Ламповые усилители, методика подбора выходных трансформаторов

Оставлен Evgenij Bortnik Пнд, 01/25/2016 - 14:44
Аватар пользователя Evgenij Bortnik

В статье изложен порядок подбора унифицированных трансформаторов для схем двухтактных ламповых усилителей (анонс схем от С.Комарова в журнале Радио). Рассмотрению подлежит дифференциальное включение выходных трансформаторов. Статья написана преимущественно по проблеме построения выскокачественных двухтактных ламповых усилителей повышенной мощности. Задача повышения мощности высококачественного лампового усилителя может быть решена путём применения специальных выходных каскадов со сдвоенными трансформаторами. Такое включение трансформаторов называют дифференциальным. Выходные трансформаторы при этом должны иметь расщеплённую первичную обмотку. Особенность дифференциального включения такова, что первичные обмотки двух трансформаторов оказываются включенными последовательно. Вторичные же обмотки двух трансформаторов комбинируют по обстоятельствам, под конкретную схему и совершенно конкретные режимные параметры. От двух трансформаторов можно отобрать удвоенную мощность. Либо можно трактовать эту мысль иначе. Применение двух трансформаторов вместо одного позволяет снизить магнитную индукцию в железе. От двух трансформаторов, включенных в единую упряжку можно получить удвоенное количество крайне полезных дополнительных обмоток. И именно эти обмотки можно использовать для обеспечения секционирования, а также применить комбинированные обратные связи, повышающие линейность звукового тракта. Ну и совсем очевидная мысль. Удвоение количества согласующих трансформаторов приводит к удвоению эквивалентной индуктивности. А это простейший признак резкого снижения нижней границы полосы пропускания усилителя. Вот вам и сюрпризец! Схема включения двухтактного выходного каскада лампового усилителя при этом несколько видоизменяется, становится перекрёстной. Но совершенно явно прослеживается необходимость соблюдения симметрии. Внимательное рассмотрение схемотехники дифференциальных выходных каскадов показало, что довольно просто реализовать ультралинейное включение типовых промышленных трансформаторов, достигнув при этом крайне высоких показателей качества УМЗЧ, при сравнительно небольших затратах. Остаётся только адаптировать под выходные каскады наиболее распространённые типы унифицированных трансформаторов. Решению этой задачи посвящено много исследований и соответственно значительная часть статей на моём сайте. Очень хорошо, если в распоряжении конструктора оказывается много одинаковых унифицированных трансформаторов. Есть возможность выбрать подходящие экземпляры.

Начинающим конструкторам ламповых усилителей нужно понимать, что от привлекательной таблицы выходных параметров лампового усилителя, с мощностями 50, 100 и 200 Вт, до его реализации в железе дистанция довольно большого размера. Ламповые усилители с дифференциальным включением выходных трансформаторов (С.Комаров, журналы Радио 2005-2006) обладают среди прочих бесспорным приоритетом. Это очевидный факт, поскольку они действительно отвечают высоким требованиям к аппаратуре Hi-End класса и обеспечивают не только колоссальные мощности. У них широкий частотный диапазон, вследствие значительной индуктивности по выходу, обусловленный фактическим применением сдвоенных трансформаторов в одном канале. Следует помнить, что в дифференциальных схемах применимы броневые трансформаторы, рассчитанные на напряжение 127/220 вольт, либо стержневые трансформаторы на 220 и 127/220 вольт, как показано на рисунке ниже. Нужно выполнение принципиального условия, обеспечить наличие расщеплённой первичной обмотки.

Ограничивающим фактором широкого распространения дифференциальных схем ЛУМЗЧ является требование тщательного подбора выходных трансформаторов. Это требование существует, и его выполнение обязательно. В противном случае по переменному току схема может оказаться кривобокой. Коэффициент использования лампочек может оказаться на уровне 20%, что сводит достоинства дифференциальной схемы к мизеру. Это требование С.Комарову известно, но говорить об этом избегают. Следует помнить, что выполнение этого требования имеет принципиальное значение для конструирования серьёзного лампового усилителя с высоким коэффициентом использования мощности. Для построения маломощных "пукалок" знать тему не обязательно. Можно и дальше заниматься детскими играми с электронными лампами, даже не понимая, что использовать трансформаторы в габарите 0,25кВА для построения 8-ми ваттного усилителя, например на лампочках 6с33с или EL34 просто смехотворно. Общая схема подключения дифференциальной пары трансформаторов в ламповый усилитель показана ниже. Это два разных по эфективности вариантов а включения трансформаторов ТПП. Причем нужно помнить, что для стержневых и броневых трансформаторов разметка выводов разная.

Очень удобно, когда количество симметричных обмоток достаточно велико. Это позволяет не только гибко варьировать сопротивление нагрузки, но ещё перемежать анодные обмотки, улучшая магнитную связь, а также использовать часть обмоток для катодных и сеточных обратных связей. Пример трансформатора построенного на основе известного трансляционного усилителя Респром показан на рисунке ниже. Этот трансформатор без перемотки годится для токовых лампочек типа 6П44С.

Пример схемы для трансформаторов типа ТН показан на рисунке ниже. При всей кажущейся на первый взгляд сложности схем, на самом деле они очень простые и даже тривиальные. По крайней мере грамотная распайка непременно ставит всё на свои места. А любители моточных процедур, не только молоденькие, но даже престарелые любители, презрительно называющие унифицированные трансформаторы «зелёнкой», нервно покуривают и отдыхают в сторонке. Как ни печально, но это факт. Унифицированные трансформаторы действительно непригодны для классического включения в двухтактные схемы. И эта граница останавливает людей с ограниченным кругозором. Но дифференциальная схемотехника запросто отодвигает эту границу. Просто нужно осваивать новое знание, как бы трудно при этом не было.

Подбор выходных трансформаторов выполняют в определенной последовательности. Следует сразу оговориться, что никакие манипуляции с намоткой выходных трансформаторов вручную здесь непригодны, самоделкины могут расслабиться. Как покажет текст методики подбора, представленный ниже, умельцам следует забыть или выбросить приобретённые моточные навыки на помойку. Ибо невозможно вручную обеспечить высокую повторяемость моточных узлов. Готовые трансформаторы это совсем не плохо, а очень даже удобно.

Вначале для трансформаторов всей кучи измеряют ток холостого хода при неизменном сетевом напряжении 220 вольт. Зафиксированное значение тока подписывают прямо на трансформаторе. Трансформаторы расставляют в ряд по мере возрастания тока, а для дальнейших сравнительных измерений берут рядом расположенные трансформаторы. Желательно, чтобы расхождение по токам не превышало несколько миллиампер. Это первый этап подбора трансформаторов.

На следующем этапе первичные обмотки трансформаторов распаивают по схеме дифференциального включения (всего три провода). Находят общую точку при перекрёстном соединении отводов 127 вольт. На крайние выводы аккуратно подают регулируемое напряжение от латра. Если распайка ошибочная, то ток при регулировании от латра будет резко увеличиваться. При правильной фазировке, ток последовательно включенных в сеть 220 вольт четырёх полуообмоток, окажется очень маленьким. Именно при такой распайке выполняют дальнейшие измерения.

На третьем этапе подбора, для достигнутого дифференциального включения пары трансформаторов, при помощи обыкновенного тестера измеряют ЭДС одноименных обмоток каждого из трансформаторов. Даже при одинаковом первоначальном токе холостого хода, ЭДС трансформаторов могут отличаться на 20-50%. Если расхождение велико, то трансформатор с меньшим холостым ходом заменяют на другой, ближний по току и повторяют измерение. Если подбор не получается, то варьируют трансформаторы с ближайшим большим значением тока ХХ. Выравнивание ЭДС до 5% можно считать подходящим. Ставить при подборе в пару трансформаторы с расхождением токов холостого хода на 10 и более мА бессмысленно, симметрии достигнуть не удастся.

Четвертым этапом проверки служит сравнение напряжений на самих половинках первичных обмоток трансформаторов, включенных последовательно. Эти напряжения должны быть также одинаковыми с достаточно высокой точностью. Опыт показывает, что из кучки в 50 мощных серийных трансформаторов ТН или ТПП можно найти 5-6 пар симметричных трансформаторов с точностью вплоть до 1%. Однако подбор по параметрам холостого хода недостаточен. Оказалось, что важное значение для снижения уровня искажений нагруженного усилителя имеет подбор под нагрузкой. Дело в том, что в точке холостого хода параметры могут совпасть. А вследствие разного качества стали и собенно качества подгонки сердечников по зазору вебер-амперная характеристика может оказаться разной крутизны. Вот и нужно более тщательно проверить симметрию, проверить под нагрузкой.

На последнем этапе подбора выполняют сравнение напряжений одноименных обмоток пары трансформаторов под нагрузкой. Для этого вторичные обмотки дифференциальной пары соединяют последовательно и нагружают резистивным током до 50% номинального. Причем нагружают трансформаторы не менее чем на 30% эквивалентной мощности. Желательно последовательно включать обмотки с одинаковым номинальным током. В указанном режиме допустимым можно считать расхождение напряжений одноименных обмоток не более 5%. Достигнутая степень симметрии позволяет считать пару трансформаторов пригодной для лампового УМЗЧ объективно высокого качества, очень высокого и довольно большой мощности. Пример идеально подобранных пар показан ниже. Исходный ток холостого хода каждого трансформатора 10мА. Точность подбора реально высока и расхождение не превышает 1-2%. Уважаемые телезрители, повторю существенное соображение. При проведении измерений нужно контролировать уровень сетевого напряжения. Щас зима и оно может плавать, даже в течение минуты. Люди и автоматика спорадически подключают мощные нагреватели, а сети в квартирах слабые. Поэтому я использую ЛАТР, периодически поглядываю на вольтметр и регулирую бегунок ЛАТРА при провалах и бросках напряжения.

Матёрые радиолюбители, думаю сразу поймут, смысл излагаемого материала. А вот наглецы и малограмотные "старички" могут рассердиться на такую болтовню. На что я могу ответить простыми фактами. Для меня ярким подтверждением стали сообщения одного иногороднего радиолюбителя. Судя по всему, очень немолодого уже радиолюбителя, прошедшего школу транзисторной электроники, а также промышленные проекты. Так вот смысл этого сообщения в следующем. Человек попытался по моей методике подобрать пару трансформаторов из своих запасов. И он был шокирован результатом. Оказалось, что из 10 трансформаторов одинакового типа ему не удалось найти симметричную пару для схемы Комарова! Вот вам и реальность. Попробуйте вытереть влагу под носом и самостоятельно подобрать себе трансформаторы, замахнитесь на любую схему от Комарова. Вот тогда и появится повод перечитать мои сообщения на сайте. Можно привести ещё более весомое сравнение. Подбор трансформаторов дифференциальной схемы грубее применения симметричных транзисторов во входном дифференциальном каскаде, но не менее важен. Для ровных входных дифкаскадов применяют специальные микросборки с заведомо симметричным транзисторами на общем кристалле. Это норма, и другое не приходит никому в голову, поскольку всё остальное приводит к кривому результату.

Иногда в руки попадают уникальные трансформаторы. Вот, например английские тороидальные трансформаторы в габарите 0,2кВА. Для дифференциальной выходной схемы пары маловато, зато под классический двукхтакт на триодах 6С33С они подходят изумительно при приведенном сопротивлении около 1,5-2 кОм.

Применение в ЛУМЗЧ серийных броневых трансформаторов, подобранных подобным образом, в качестве выходных трансформаторов, обеспечивает максимально возможное использование выходных ламп двухтактного каскада и позволяет загонять их в режимы, на 20-30% и более превышающие номинальные. И это при небольших искажениях. Следует обратить особенное внимание на традиционные рекомендации и предпочтения, которые обычно пишут в конце статей авторы. Важнейшей следует считать такую строчку: Собирать усилитель нужно обязательно из исправных деталей. Собирать усилитель надо по номиналам, указанным на схеме. Рекомендации по точности подбора номиналов также указывают, причём нередко требования чрезмерные. В абсолютном большинстве случаев в ламповом усилителе применение деталей с отклонением от номиналов в 5-10% вполне допустимо и нормально. Большое число спекуляций, важное надувание губ, а иногда даже истерики связаны с жесткостью исполнения безумного требования, - обязательного применения резисторов в классе точности 1-0,5%. Это очевидная глупость. А кто не хочет этого понять, тот пусть отнесёт это к маркетинговым понтам для удорожания изделия. Подбирать с высокой точностью в ламповой схеме приходится один или два номинала. Причём подбирать нужно не под надпись на схеме, а подбирать приходится по месту (по режиму), исходя из условия обеспечения минимально возможных искажений конкретного усилительного каскада. Торговые же марки отдельных используемых компонентов значения не имеют. Никакой рекламы отдельным брендам конденсаторов или резисторов в статьях давать не следует. Бесплатно чужие железки и чужие торговые марки рекламируют только дураки. Если вам встретилась даже неплохая статья, в которой при описании собственной конструкции автором навалена куча рекомендаций про применение тех или иных конденсаторов или резисторов, то просто нужно знать, что этот автор - болван. А возможно автор преследует лукавую маркетинговую цель, за которую ему заплачено или он запланировал получение от этой скрытой в статье рекламы собственного дохода.
Ниже на фотографиях показаны комплекты канадских трансформаторов, вполне пригодных для двухтактных схем, поскольку первичная обмотка расщепленная, а каждая половинка рассчитана на номинальное напряжение 115 вольт. Габаритная мощность железа соответственно под 48ВА и 70 ВА. Именно признак расщепления первичной обмотки служит критерием применимости трансформатора для двухтактного лампового усилителя. Однако при этом не следует забывать второго ключевого условия применимости. А именно - ток холостого хода такого трансформатора должен быть мизерным. Для примера, можно приближённо прикинуть индуктивность первичной обмотки транса в сети 50 Гц. Зная напряжение и ток ХХ обмотки легко рассчитать L для циклической частоты 314, учитывая, что величина R несравнимо мала. Если полученное значение индуктивности меньше 15-20 генри, то трансформатор не будет удовлетворительно воспроизводить  низкочастотный диапазон. И дорога такому трансформатору в силовые схемы, а не в звук.

На показанных буржуйских трансформаторах можно построить замечательные низковольтные дифференциальные каскады. Первоначально их было достаточно большое количество и куплены они практически по цене металлолома. Однако значительная часть этого железа уже продана, как говорится на корню. Люди постепенно понимают смысл, излагаемого в моих статьях материала. Можно заметить, что в жизни человеков есть и другие, вполне очевидные вещи, которые людям давно пора понять (например, Новая хронология А.Фоменко). Однако степень загруженности мозгов мусором велика. Объективно велика засранность мозгов и это печально.

Достижимыми мощностями для ламповых УМЗЧ при построении высокосимметричных двухтактных дифференциальных схем можно считать значения в 80-100 Вт. Анодные напряжения дифференциальных схем (ТН, ТС, ТП, ТПП) лучше ограничивать на уровне 400-500 вольт. Повышение анодного напряжения вплоть до 800-1000 вольт можно пробовать только при переходе к симметричным дифференциальным схемам, на трансформаторах ТАН, подобранных таким же образом. Дополнительно стоит упомянуть про рассуждения форумчан, нередко встречаемые в тырнете. Например, про якобы несоответствие параметров, Комаровских схем, заявленным в статьях ТТХ. Смею заверить читателя, что в собранном из исправных деталей усилителе по дифференциальной схеме, если выходные трансформаторы подобраны по условию симметрии и соответствуют правильной распайке выводов, тактико-технические характеристики звукового тракта вполне соответствуют заявленным. А прежде чем рассуждать про недостатки схем Комарова нужно просто обыкновенно вымыть руки, себе любимому. Небрежности и наплевательство совков в сборке схем присутствуют всюду и почти всегда. Поэтому прежде чем хрюкать, вначале нужно преодолеть совковый менталитет и просто попытаться создать что-нибудь своё, авторское. Сергей Комаров просто молодчина. Он сделал важное дело. Он соорудил для толпящихся корыто и насыпал туда корма. А что будет дальше - зависит только от совка. Или кормиться из этого корыта или гадить в него, решайте самостоятельно. Главный критерий создания усилителя по схемам с дифференциальным включением трансформаторов это тщательность. Подбор дифференциальной пары выходных трансформаторов обязателен. Вначале полностью собирают и правильно распаивают блок выходных трансформаторов. Затем его тестируют под напряжением, проверяя правильность фазировки всех обмоток и фиксируя цветовое обозначение всех проводов по витым парам, ведь их довольно много. Только после этого блок выходных трансформаров экспортируют в конструкцию смонтированного усилителя. Тоже самое настоятельно рекомендую делать при конструировании блока питания. Вначале собирают монолитную конструкцию блока питания, со всеми трансформаторами, конденсаторам, дросселями и прочей требухой. Затем блок питания настраивают и испытывают под нагрузкой. Только после этого готовый модуль БП экспортируют в корпус усилителя. Помните, что в реальности конструкция большого лампового усилителя довольно сложна. А интернет-фотографии, с сопливым беспорядочным или с геометрически правильным монтажом от Гуру для трёх конденсаторов, внутри пустого корпуса усилителя - это детские игрушки. В действительности места внутри корпуса всегда не хватает, его всегда в обрез! Поэтому конструкцию приходится тщательно-претщательно проектировать заранее.

Крайне важно сделать ещё одно замечание, которое позволит телезрителям адекватнее представлять реальные мощности ламповых усилителей и отличать действительное положение вещей от вымысла. Бредятина с китайскими ваттами начинается исключительно вследствие маркетинговых ходов. Это замануха для дураков. В ламповой технике также следует помнить простые правила. Например, полезная мощность усилителя не может быть больше активной мощности, рассеиваемой на аноде лампы. Так, если усилитель собран на двух лампах 6П14П, то его мощность не может быть более 14 ватт. Это как автомашина Запорожец. Ну не может она развивать мощность и скорость как Бугатти. НЕ МОЖЕТ! Именно поэтому достижение колоссальных ламповых мощностей 100 в более Вт предполагает параллельное включение подобранных выходных тетродов или пентодов. Следует помнить, что Сергей Комаров это правило знает. И когда он пишет статьи про ламповый усилитель с парой выходных трансформаторов ТН61 (по 200Вт), то знает, что мощность такого усилителя не может достигнуть 400 Вт, т.е. удвоенной мощности трансформаторов 200Вт, если трансформаторы эти питаются всего от пары ламп EL34. 400 Вт в данном случае - это мощность железа. Мощность же в акустике не может взяться из ниоткуда. Очевидно, что для повышения тяги транспортного средства нужно увеличивать мощность моторов, их количество или габарит. Вместо 6П3С можно поставить ГМ70. Или же применить параллельное включение тщательно подобранных ламп 6П3С по 3-4 штуки в плече. Поэтому за таблицами с дикими мощностями трансформаторов двухтактных ламповых усилителей у Комарова спрятана параллельная работа лампочек, показанных в статье. Либо нужно переходить на более крупные лампочки.

При практическом построении обычного лампового УМЗЧ следует избегать выходных триодов. Это понты и гемморой по сравнению с выходными тетродами и пентодами. В усилителе высокого класса и большой мощности предпочтительно ультралинейное, супер-пентодное или супер-триодное включение выходных ламп. Для сдвоенных, строенных или счетверенных мощных выходных пентодов нельзя тупо складывать мощности параллельных ламп. Всегда присутствует эффект ослабления эквивалентной мощности. Ведь ВАХ кривые, режимы не 100% согласованы, фазовые несовпадения огромны. Это китайцы для своих усилителей применяют дурные цифры мощностей. Дикие мощности в надписях получают очень просто. Берут например режим КЗ для источника питания, при котором он потребляет из сети 3 ампера, тогда мощность устройства легко подсчитать по формуле 220х3=660 ватт! Вот так и получается усилитель мощностью 660 ватт. Это одна из маркетинговых штучек для малоразборчивых покупателей.

Взрослые дяди, прекращайте верить в сказки, оставьте это удовольствие детям.

                  Евгений Бортник, Россия, Красноярск, январь 2016 года

147 комментариев

by pivokrus on Ср, 09/07/2016 - 19:32
> Опыт показывает, что из кучки в 50 мощных серийных трансформаторов > ТН или ТПП можно найти 5-6 пар симметричных трансформаторов > с точностью вплоть до 1%. интересуюсь, у скольких телезрителей (если они не заведующие складом) найдется 50 мощных серийных трансформаторов? думаю примерно у 0%. тогда путем нехитрых вычислений можно установить, что из кучки напр. 10 мощных серийных трансформаторов невозможно подобрать ни одну такую пару. возникает вопрос, какой разброс допустим? и каких характеристик. и какие характеристкики важнее, а какие менее важные? Тема весьма интересная, но ее практическая применимость равна примерно количеству радиолюбителей, имеющих в распоряжении 50 мощных серийных трансформаторов

by Evgenij Bortnik on Ср, 09/07/2016 - 21:12
Правильное понимание проблемы даёт направление её решения. Здесь нету других вариантов, альтернатив для дифференциальных схем Комарова нету. Мощные усилители можно сделать только так. Эту тему мне прокомментировал один из моих читателей, из города Курчатов, Владимир Аршинов. Он попытался подобрать пару из своих обширных запасов, и не смог. Это его озадачило, а меня снова убедило в правоте и правильности направления поиска. Будучи адекватным человеком я могу лишь посочувствовать ищущим свой путь, а подсказать направление. Кто хочет, тот достигнет цель. А кто не имеет желания, тот пусть идёт: или другим путём, или к другой цели. Думаю, что особой точности, как и в лампах достигать не нужно. Скорее всего 10-15% расхождение ЭДС обмоток сгодится. Кривобокость по переменному току ведь можно поправить при настройке, да и отбираемую мощность можно чуть снизить. Ну естественно, что большее совпадение вебер-амперных характеристик в паре трансформаторов будет лучше. Везде приходится искать компромисс.

by pivokrus on Чт, 09/08/2016 - 00:31
аа, так первичность трансформаторов в отношении ламп относится только к мощным усилителям, или как? вообще-то не всем нужен ламповик на 25 ватт. Дискотэки в селе можно озвучивать и усилком на микросхемах. Всетаки идея намотки самому не кажется такой уже абсурдной. Налицо возможность точного согласования с нагрузкой с режимом, сами тут писали что иголкой можно с точностью до витка. Ну а вас вообще можно как-то раскрутить на моточные данные под известные лампы и железо? Или это в принципе невозможно?

by Evgenij Bortnik on Чт, 09/08/2016 - 05:20
Самостоятельная намотка не преступление. Если человеку нравится Быть землекопом, никто не вправе ему запретить заниматься этим. Усилитель, на мой взгляд, это УСИЛИТЕЛЬ. А вовсе не ослабитель. Кому-то и 10 ватт подойдёт, пусть делает, руки и голова будут заняты. Почему нет? Это позитивно, поскольку это движение и развитие. Принимать портвейн занятие гораздо более глупое. Жигули ведь тоже автомобиль, пусть без кондиционера, гидроусилителя и АБС, но автомобиль. Кому-то и на жигулях ездить нужно. Это я к тому, что в пределах моего обозрения таких объектов как ВАЗ или однотактный усилитель просто нет. Впрочем как и Бентли с лобстерами. Меня почему-то подержанная Тойота больше порадует и борщ с котлетами. Чем смогу, - помогу.

by pivokrus on Чт, 09/08/2016 - 11:49
Ну не обязательно же сразу однотакт. Но и ламповый усилитель с только выходными 12 лампами (если по 3 на плечо) можно эксплуатироваться только зимой, и то только с открытой дверью на балкон. Для рядового телезрителя вполне достаточно обычного двухтакта мощностью 12-15 вт. Не найдется ли у вас случайно практичских расчетов для ТП-60 или ТПП-296 (без обмотки 127) под чтонибудь типа 6п3с, 6п13с, 6п14п? плс.

by Evgenij Bortnik on Чт, 09/08/2016 - 12:11
На лампах 6П3С можно сделать хороший усилитель. Ватт 18 можно добыть. Но выходник нужно мотать на Ш-образном железе. ПЛ-сердечники от ТПП, ТП, ОСМ не дают гарантированного качества ввиду опасности плохого прилегания стыков. Обычно ориентируются на керн сердечника. Нужно примерно 7-8 кв. см сечения в каркасе броневого трансформатора. Витков нужно примерно по 2,5 тысячи провода 0,25-0,27 в каждую половину первичной обмотки. А вторичную нужно прикидывать под сопротивление динамиков. Мотать секционировано, чтобы три слоя вторички, проводом 0,44-0,51 чередовались со слоями первички. Особо мудрить не нужно. Проще нужно быть. В статьях от Игнатенко показаны особенности намотки. Лампа 6П14П слабовата, применять не рекомендую.

by pivokrus on Чт, 09/08/2016 - 12:21
есть и Ш железо, спасибо за наводку. а ПЛки такие згодятся на чтонить кроме дифференциальных? с перемоткой или домоткой. там правда каркасов нет

by Evgenij Bortnik on Чт, 09/08/2016 - 15:18
Нужно быть большим энтузиастом, чтобы заниматься моточными процедурами на ПЛ-сердечниках. Есть такие любители. Но это дело очень неблагодарное. Только в диф схемы такие трансы совать или в силовиках использовать.

by pivokrus on Пт, 09/09/2016 - 16:58
ясно. ну все таки в однотакт-то хоть пойдет? домотать первички, намотать вторичку какую хочешь, вставить прокладки и все, нет? Это конечно речь идет если не получилось выбрать диф из десятка ПЛ, вчем я лично сомневаюсь. Не выбрасывать же.

by Evgenij Bortnik on Пт, 09/09/2016 - 17:28
Однотакты делают на броневых трансформаторах. Поэтому, как ни печально, дорога хламу - на помойку. Впрочем, каждый дурью мается как ему нравится.

by Evgenij Bortnik on Ср, 09/07/2016 - 21:14
Трансформаторы оказывается нужно подбирать, а вовсе не лампы :))))

by pivokrus on Втр, 09/13/2016 - 22:30
А вот не подскажете, с таких сетевых не получится выбрать для диференциального? http://hkar.ru/KTCY Есть таких с ведро, но они маловаты под перемотку под двухтакт. Визуально раза в 2 больше чем ТВЗ 1-9 по объему. Толщина пакета 3,3 см, высота по букве Ш 5,5 см, ширина 6,3 гдето. Пока с них планирую на межкаскадники, но кто его знает. А если бы диф, то и моща бы была в самый раз, не коней валить. На крайняк вторичку пере/домотать. Производились Северодонецк по тем временам, военка и иже с ним. Использовались в преобразователях на заводе. (инфо о техпроцессе загнать в диспетчерскую) короче качество оно видно что не ширка.

by Evgenij Bortnik on Ср, 09/14/2016 - 05:38
Из таких трансов можно попробовать сделать хороший усилитель. Если бы у этого трансформатора была расщеплённая первичная обмотка, то ему бы цены не было. А так придется перематывать.

by pivokrus on Ср, 09/14/2016 - 13:55
а ваш рецепт двухтакт - 2 плеча первички по 2500 витков под 6п3с останется в силе для этого железа? или это универсальная цифра, а дальше только оперировать вторичкой под разное Ra-Rн?
Однотактные трансформаторы мотают без разделения на половики. Там витков можно поменьше, 3-3,5 тысячи достаточно. Вначале мотают пару тысяч, а затем чередуют остальное со слоями вторичной обмотки. Первичные включают все последовательно, а вторичные - параллельно.

by pivokrus on Ср, 09/14/2016 - 16:30
я не про однотакт, я про двухтакт на этом железе, если реально. у нас их имеется некоторое количество если пособирать по всем углам дома в селе. ведро точно будет, хватит и на 1-, и на 2- и на 3-такт (вот из этих подбирать бы можно).

by Evgenij Bortnik on Ср, 09/14/2016 - 16:43
Да вполне возможно. Причём у этого железа довольно большое окно и прочный каркас. Поэтому есть возможность получить удовольствие. Вдоволь помотать. Какой это населённый пункт?

by pivokrus on Ср, 09/14/2016 - 16:53
г. Сумы, Украина

by Evgenij Bortnik on Ср, 09/14/2016 - 19:25
Интернационал значит, ну годится.

by pivokrus on Ср, 09/14/2016 - 20:32
а, в смысле где я нахожусь? я в г. Прага, Чехия. я думал это про трансформаторы.

by Evgenij Bortnik on Ср, 09/14/2016 - 22:49
Это бывший соцлагерь. Тоже годится. Теперь это Европа, опа. Как же угораздило из Европы попасть на сайт Сибирский, дремучий?!

by pivokrus on Чт, 09/15/2016 - 19:42
сайт отличный. пожалуй лучший. все найдено и собрано в одном месте с правильными доворотами. видно сразу что порожняка или туфты тут нет. материал обновляется смотрю, может дойдет очередь и до межкаскадных трансов. Если бы еще на сайте было уведомление на почту (телезрительскую) о том, что поступил ответ на комент, ну тогда бы вообще нет слов. А так разделов много, приходится по всем пролистать не ответили ли итд.

by Evgenij Bortnik on Чт, 09/15/2016 - 20:40
Спасибо, думаю, что мой сайт довольно простой и сделан он скромными бюджетными ресурсами. Возможно поэтому многие опции просто отсутствуют. Помощники у меня есть, видимо придётся обратиться за доработками по программированию оболочки. В отношении наполнения сайта - это целиком моя забота. Здесь мне приходится руководствоваться обыкновенным здравым смыслом и некоторой квалификацией. Но, к сожалению, времени свободного крайне мало, нужно работу работать. Только умения в изложении технической информации позволяет корректно и кратко давать сведения по существу проблемы, которая мне интересна в конкретный момент времени. Искренне рад, что нескольким людям это уже пригодилось. Добрых всем пожеланий.

by pivokrus on Чт, 09/15/2016 - 23:49
ваш сайт на движке Drupal 7, я думаю там уже есть модуль уведомлений, так что включить уведомления должно быть не сложно. галку где-то поставить

by Evgenij Bortnik on Пт, 09/16/2016 - 04:47
0к. Плохо я в этом разбираюсь

by pivokrus on Втр, 09/13/2016 - 22:55
или может попытаться намотать по вашему рецепту под 6п3с, говорили 7-8 см сечение, ну тут до 7 немного не дотягивает (лепесток 2 см центр). а может 7 и будет как раз

by Evgenij Bortnik on Ср, 09/14/2016 - 05:40
На таком железе под однотакт у меня приятель намотал хорошие трансформаторы с прокладкой 0,15. Но это была большая и непростая работа.

by pivokrus on Ср, 09/14/2016 - 13:14
да, придется наверное. не задействовать жалко. хотя думаю все таки не зря удифилы носятся с однотактами, что-то в этом есть. хотя бы на 6п13с, она помощней будет

by Evgenij Bortnik on Ср, 09/14/2016 - 16:08
Флаг в руки, барабан на шею.

by pivokrus on Ср, 09/14/2016 - 23:42
http://hkar.ru/KUQT А вот еще железячка. сечение получается гдето 9,4 см. Стояли в БП промышленных мониторов на 23й трубке. Пластины правда потолше, где-то 0.3, а может и 0.35. Куда такой наиболее оптимально? Предположительно думаю в двухполосный на НЧ. А на ВЧ тот что поменьше, там и железо потонше. Жаль мало осталось этих больших, батя говорит тупо выкинули на работе на свалку. Один из 4-х таких прихватило ржавчиной. Так ничего страшного, но покрытие пластин тогой... Рекомендуют в таких случаях помыть восстановителем ржавчины и покрыть лаком типа цапона. справедливо?

by Evgenij Bortnik on Чт, 09/15/2016 - 00:42
Да, вполне

by pivokrus on Чт, 09/22/2016 - 15:54
а не подскажете, вот если взять такие 2 железки распатронить http://hkar.ru/KTCY и сделать из двух один. Можно склеить каркас длинее, заменить шпильки которыми скручивается пластины, сечение получится где-то 13. Реально это чтоб намотать под двухтакт? или из 3 трансов сделать 2, сечение выйдет 11 см.
Сложновато. Можно попробовать, хотя бы наполовину увеличить, но это колхоз. Очень важно, чтобы каркас был хорошим, крепким. Вряд ли вручную удастся сделать лучше, чем заводской.

by pivokrus on Чт, 09/22/2016 - 17:15
а в чем лучше наполовину, чем в 2 раза, есть какие-то соображения? картонные каркасы часто встречаются в фабричных трансах, тех же твз-1-9, и ничего. хотя конечно родный каркасы у моих трансов хороши, из крепкой пластмассы. Можно на крайняк разрезать 2 пластиковых каркаса и склеить в один, напихать железа под завязку. Еще каркасы делают из текстолита

by Evgenij Bortnik on Чт, 09/22/2016 - 19:41
У трансформаторов есть определённые пропорции. Их не следует нарушать, поскольку ухудшаются характеристики рассеяния. Например высокий или наоборот низкий приземистый трансформатор могут оказаться значительно хуже. Каркас и картона это неплохо. Каркас из текстолита тоже не плохо. Резанный (хороший) каркас от этого транса, когда он склеенный - это плохо. Не удастся обеспечить надлежащей прочности при склеивании встык. Не намотаете катушки с натягом. Поведет каркас, а затем будет полный гемморой с начинкой железом. Эта работа потребует золотых рук, огромного навыка и хорошего клея. 100:1 опыт будет неудачным.

by pivokrus on Чт, 09/22/2016 - 19:49
ясно, спасибо. в том-то и дело, что так этот транс более плоский чем широкий. высота по букве Ш 5,5 см, ширина 6,3 см, стопка пластин всего 3,3 см. так что если добавить в 2 раза, это его как раз сделает более кубическим. вот в чем вопрос-то

by pivokrus on Чт, 09/22/2016 - 19:56
вернее не трнанс, а сам сердечник.

by Evgenij Bortnik on Чт, 09/22/2016 - 22:03
Фотографию я видел. Спичечный коробок вполне даёт представление. Сечение здесь много не решает, достаточно и 8 кв.см. Решает непригодность каркаса. Если будут предлагать мерина, у которого кузов сварен из двух половинок, то лучше выбрать жучку в целом кузове.

by pivokrus on Пт, 09/23/2016 - 00:03
про резку каркаса согласен, гоню. меня жаба задушит резать хорошую вещь. не люблю что-то портить чтоб невозможно было востановить. вырезать каркас из текстолита на защелках не составит большого труда. даже есть програмы какие-то в смысле расчета. короче вопрос ясен, делаем из 3 трансов 2 с новыми каркасами. посередине каркаса перегородка для плеч. в каждое по 2500 первички по секциям, внешние секции меньше внутренних. вторичку по обстоятелствам в 3 слоя в паралель. придется делать от всех слоев первички отводы для настройки под нагрузку. А какой на ваш взгляд правильный режим у 6п3с, 6п13с в двухтакте?

by Evgenij Bortnik on Пт, 09/23/2016 - 01:59
Рекомендовать итальянцу пиццу, русскому щи, а хохлу сало? Это банально. Против даташита далеко ходить не надо. Трансформаторы мелкие, поэтому ток большой не загонять. АВ1 режим годится. Первую сетку придавить смещением процентов на 60-70%. Вторую сетку желательно не задирать выше 250-300 вольт. В анод вольт 380-400, причём рассеяние 20 Вт это нормально. Все режимы по ходу работы скорректируются. Не нужны отводы по первичке. Сделать со стороны средней точки, отвод ближе к любой щеке каркаса, на уровне 35-45% обмотки, ультралинейный. И больше не заморачиваться. Если место позволит, влезут витки, то 3000 лучше накрутить. Прикидывать нужно соотношение толщин проводов 1 и 2, и размера окна, чтобы в один-два слоя ровно уложиться с каждой секцией вторички, под заданное сопротивление динамиков.

by pivokrus on Пт, 09/23/2016 - 02:41
> Не нужны отводы по первичке. я хотел сказать во вторичке. нижние секции будут похоронены под секциями первички, так для подгона под нагрузку.

by Evgenij Bortnik on Пт, 09/23/2016 - 09:42
Как правило и это не нужно. Если ровная намотка, четко один слой, то слои параллелят для низкого сопротивления или последовательно строят - для большого сопротивления и закрывают тему.

by pivokrus on Пнд, 09/26/2016 - 04:18
ясно, спс

by pivokrus on Чт, 11/03/2016 - 01:01
еще такой момент. например, имеется транс на железе ПЛ. соответственно первичка раскинута на 2 части на разных катушках. можно так включать 2 половины первички в плечи двухтакта? (не диференциальное)

by Evgenij Bortnik on Чт, 11/03/2016 - 01:19
Да вполне можно. Особого качества сходу получить не удастся. Но на стержневых трансформаторах возможно построение достаточно мощного усилителя. К сожалению типовые трансформаторы имеют катушки, спроектированные не оптимально. Слишком велико в них рассеяние, тем более в отсутствии секционирования. За неимением лучшего смело включайте, только тщательно разберитесь с фазировкой обмоток.

by pivokrus on Чт, 11/03/2016 - 02:09
про секционирование конечно в курсе, но хочу попробовать в двухполосный на НЧ, секционирование не нужно, да и рассеяние там до лампы. вот только не вперли ли туда сильно разное количество витков, совок есть совок

by Evgenij Bortnik on Чт, 11/03/2016 - 06:50
Проверено. Делайте.

by pivokrus on Чт, 11/03/2016 - 18:33
еще подумалось. например, имеется такой транс http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-tpp/tpp296.html можно ли сэмитировать секционирование первички, используя какие-то части вторички в качестве секций первички (т.е. подключить некоторые вторички последовательно с первичками)?

by Evgenij Bortnik on Пнд, 11/07/2016 - 07:52
Да вполне возможно. Но эффект будет не так велик, как хотелось бы. Причиной тому порядок намотки обмоток. Обмотки с самым толстым проводом, размещают как правило сверху катушек. Если бы их мотали ниже, то подобное секционирование было бы значительно эффективнее.

by pivokrus on Втр, 02/28/2017 - 00:40
а если у транса во такая схема. http://www.radiolibrary.ru/images/reference/transformers-tpp/tpp296-shema-2.jpg т.е. обмотка расщеплена, но выводов всего 8 - 4 полуобмотки пон 110В у 2 стержневых трансов, т.е. можно ли делать диф. включение без УЛ отвода, а чисто в пентоде? или даже в триоде если получится подобрать вторичками/динамиками? подозреваю что тогда отбор должен быть еще едренее

Страницы