Ламповые усилители, методика подбора выходных трансформаторов

Оставлен Evgenij Bortnik Пнд, 01/25/2016 - 14:44
Аватар пользователя Evgenij Bortnik

В статье изложен порядок подбора унифицированных трансформаторов для схем двухтактных ламповых усилителей (анонс схем от С.Комарова в журнале Радио). Рассмотрению подлежит дифференциальное включение выходных трансформаторов. Статья написана преимущественно по проблеме построения выскокачественных двухтактных ламповых усилителей повышенной мощности. Задача повышения мощности высококачественного лампового усилителя может быть решена путём применения специальных выходных каскадов со сдвоенными трансформаторами. Такое включение трансформаторов называют дифференциальным. Выходные трансформаторы при этом должны иметь расщеплённую первичную обмотку. Особенность дифференциального включения такова, что первичные обмотки двух трансформаторов оказываются включенными последовательно. Вторичные же обмотки двух трансформаторов комбинируют по обстоятельствам, под конкретную схему и совершенно конкретные режимные параметры. От двух трансформаторов можно отобрать удвоенную мощность. Либо можно трактовать эту мысль иначе. Применение двух трансформаторов вместо одного позволяет снизить магнитную индукцию в железе. От двух трансформаторов, включенных в единую упряжку можно получить удвоенное количество крайне полезных дополнительных обмоток. И именно эти обмотки можно использовать для обеспечения секционирования, а также применить комбинированные обратные связи, повышающие линейность звукового тракта. Ну и совсем очевидная мысль. Удвоение количества согласующих трансформаторов приводит к удвоению эквивалентной индуктивности. А это простейший признак резкого снижения нижней границы полосы пропускания усилителя. Вот вам и сюрпризец! Схема включения двухтактного выходного каскада лампового усилителя при этом несколько видоизменяется, становится перекрёстной. Но совершенно явно прослеживается необходимость соблюдения симметрии. Внимательное рассмотрение схемотехники дифференциальных выходных каскадов показало, что довольно просто реализовать ультралинейное включение типовых промышленных трансформаторов, достигнув при этом крайне высоких показателей качества УМЗЧ, при сравнительно небольших затратах. Остаётся только адаптировать под выходные каскады наиболее распространённые типы унифицированных трансформаторов. Решению этой задачи посвящено много исследований и соответственно значительная часть статей на моём сайте. Очень хорошо, если в распоряжении конструктора оказывается много одинаковых унифицированных трансформаторов. Есть возможность выбрать подходящие экземпляры.

Начинающим конструкторам ламповых усилителей нужно понимать, что от привлекательной таблицы выходных параметров лампового усилителя, с мощностями 50, 100 и 200 Вт, до его реализации в железе дистанция довольно большого размера. Ламповые усилители с дифференциальным включением выходных трансформаторов (С.Комаров, журналы Радио 2005-2006) обладают среди прочих бесспорным приоритетом. Это очевидный факт, поскольку они действительно отвечают высоким требованиям к аппаратуре Hi-End класса и обеспечивают не только колоссальные мощности. У них широкий частотный диапазон, вследствие значительной индуктивности по выходу, обусловленный фактическим применением сдвоенных трансформаторов в одном канале. Следует помнить, что в дифференциальных схемах применимы броневые трансформаторы, рассчитанные на напряжение 127/220 вольт, либо стержневые трансформаторы на 220 и 127/220 вольт, как показано на рисунке ниже. Нужно выполнение принципиального условия, обеспечить наличие расщеплённой первичной обмотки.

Ограничивающим фактором широкого распространения дифференциальных схем ЛУМЗЧ является требование тщательного подбора выходных трансформаторов. Это требование существует, и его выполнение обязательно. В противном случае по переменному току схема может оказаться кривобокой. Коэффициент использования лампочек может оказаться на уровне 20%, что сводит достоинства дифференциальной схемы к мизеру. Это требование С.Комарову известно, но говорить об этом избегают. Следует помнить, что выполнение этого требования имеет принципиальное значение для конструирования серьёзного лампового усилителя с высоким коэффициентом использования мощности. Для построения маломощных "пукалок" знать тему не обязательно. Можно и дальше заниматься детскими играми с электронными лампами, даже не понимая, что использовать трансформаторы в габарите 0,25кВА для построения 8-ми ваттного усилителя, например на лампочках 6с33с или EL34 просто смехотворно. Общая схема подключения дифференциальной пары трансформаторов в ламповый усилитель показана ниже. Это два разных по эфективности вариантов а включения трансформаторов ТПП. Причем нужно помнить, что для стержневых и броневых трансформаторов разметка выводов разная.

Очень удобно, когда количество симметричных обмоток достаточно велико. Это позволяет не только гибко варьировать сопротивление нагрузки, но ещё перемежать анодные обмотки, улучшая магнитную связь, а также использовать часть обмоток для катодных и сеточных обратных связей. Пример трансформатора построенного на основе известного трансляционного усилителя Респром показан на рисунке ниже. Этот трансформатор без перемотки годится для токовых лампочек типа 6П44С.

Пример схемы для трансформаторов типа ТН показан на рисунке ниже. При всей кажущейся на первый взгляд сложности схем, на самом деле они очень простые и даже тривиальные. По крайней мере грамотная распайка непременно ставит всё на свои места. А любители моточных процедур, не только молоденькие, но даже престарелые любители, презрительно называющие унифицированные трансформаторы «зелёнкой», нервно покуривают и отдыхают в сторонке. Как ни печально, но это факт. Унифицированные трансформаторы действительно непригодны для классического включения в двухтактные схемы. И эта граница останавливает людей с ограниченным кругозором. Но дифференциальная схемотехника запросто отодвигает эту границу. Просто нужно осваивать новое знание, как бы трудно при этом не было.

Подбор выходных трансформаторов выполняют в определенной последовательности. Следует сразу оговориться, что никакие манипуляции с намоткой выходных трансформаторов вручную здесь непригодны, самоделкины могут расслабиться. Как покажет текст методики подбора, представленный ниже, умельцам следует забыть или выбросить приобретённые моточные навыки на помойку. Ибо невозможно вручную обеспечить высокую повторяемость моточных узлов. Готовые трансформаторы это совсем не плохо, а очень даже удобно.

Вначале для трансформаторов всей кучи измеряют ток холостого хода при неизменном сетевом напряжении 220 вольт. Зафиксированное значение тока подписывают прямо на трансформаторе. Трансформаторы расставляют в ряд по мере возрастания тока, а для дальнейших сравнительных измерений берут рядом расположенные трансформаторы. Желательно, чтобы расхождение по токам не превышало несколько миллиампер. Это первый этап подбора трансформаторов.

На следующем этапе первичные обмотки трансформаторов распаивают по схеме дифференциального включения (всего три провода). Находят общую точку при перекрёстном соединении отводов 127 вольт. На крайние выводы аккуратно подают регулируемое напряжение от латра. Если распайка ошибочная, то ток при регулировании от латра будет резко увеличиваться. При правильной фазировке, ток последовательно включенных в сеть 220 вольт четырёх полуообмоток, окажется очень маленьким. Именно при такой распайке выполняют дальнейшие измерения.

На третьем этапе подбора, для достигнутого дифференциального включения пары трансформаторов, при помощи обыкновенного тестера измеряют ЭДС одноименных обмоток каждого из трансформаторов. Даже при одинаковом первоначальном токе холостого хода, ЭДС трансформаторов могут отличаться на 20-50%. Если расхождение велико, то трансформатор с меньшим холостым ходом заменяют на другой, ближний по току и повторяют измерение. Если подбор не получается, то варьируют трансформаторы с ближайшим большим значением тока ХХ. Выравнивание ЭДС до 5% можно считать подходящим. Ставить при подборе в пару трансформаторы с расхождением токов холостого хода на 10 и более мА бессмысленно, симметрии достигнуть не удастся.

Четвертым этапом проверки служит сравнение напряжений на самих половинках первичных обмоток трансформаторов, включенных последовательно. Эти напряжения должны быть также одинаковыми с достаточно высокой точностью. Опыт показывает, что из кучки в 50 мощных серийных трансформаторов ТН или ТПП можно найти 5-6 пар симметричных трансформаторов с точностью вплоть до 1%. Однако подбор по параметрам холостого хода недостаточен. Оказалось, что важное значение для снижения уровня искажений нагруженного усилителя имеет подбор под нагрузкой. Дело в том, что в точке холостого хода параметры могут совпасть. А вследствие разного качества стали и собенно качества подгонки сердечников по зазору вебер-амперная характеристика может оказаться разной крутизны. Вот и нужно более тщательно проверить симметрию, проверить под нагрузкой.

На последнем этапе подбора выполняют сравнение напряжений одноименных обмоток пары трансформаторов под нагрузкой. Для этого вторичные обмотки дифференциальной пары соединяют последовательно и нагружают резистивным током до 50% номинального. Причем нагружают трансформаторы не менее чем на 30% эквивалентной мощности. Желательно последовательно включать обмотки с одинаковым номинальным током. В указанном режиме допустимым можно считать расхождение напряжений одноименных обмоток не более 5%. Достигнутая степень симметрии позволяет считать пару трансформаторов пригодной для лампового УМЗЧ объективно высокого качества, очень высокого и довольно большой мощности. Пример идеально подобранных пар показан ниже. Исходный ток холостого хода каждого трансформатора 10мА. Точность подбора реально высока и расхождение не превышает 1-2%. Уважаемые телезрители, повторю существенное соображение. При проведении измерений нужно контролировать уровень сетевого напряжения. Щас зима и оно может плавать, даже в течение минуты. Люди и автоматика спорадически подключают мощные нагреватели, а сети в квартирах слабые. Поэтому я использую ЛАТР, периодически поглядываю на вольтметр и регулирую бегунок ЛАТРА при провалах и бросках напряжения.

Матёрые радиолюбители, думаю сразу поймут, смысл излагаемого материала. А вот наглецы и малограмотные "старички" могут рассердиться на такую болтовню. На что я могу ответить простыми фактами. Для меня ярким подтверждением стали сообщения одного иногороднего радиолюбителя. Судя по всему, очень немолодого уже радиолюбителя, прошедшего школу транзисторной электроники, а также промышленные проекты. Так вот смысл этого сообщения в следующем. Человек попытался по моей методике подобрать пару трансформаторов из своих запасов. И он был шокирован результатом. Оказалось, что из 10 трансформаторов одинакового типа ему не удалось найти симметричную пару для схемы Комарова! Вот вам и реальность. Попробуйте вытереть влагу под носом и самостоятельно подобрать себе трансформаторы, замахнитесь на любую схему от Комарова. Вот тогда и появится повод перечитать мои сообщения на сайте. Можно привести ещё более весомое сравнение. Подбор трансформаторов дифференциальной схемы грубее применения симметричных транзисторов во входном дифференциальном каскаде, но не менее важен. Для ровных входных дифкаскадов применяют специальные микросборки с заведомо симметричным транзисторами на общем кристалле. Это норма, и другое не приходит никому в голову, поскольку всё остальное приводит к кривому результату.

Иногда в руки попадают уникальные трансформаторы. Вот, например английские тороидальные трансформаторы в габарите 0,2кВА. Для дифференциальной выходной схемы пары маловато, зато под классический двукхтакт на триодах 6С33С они подходят изумительно при приведенном сопротивлении около 1,5-2 кОм.

Применение в ЛУМЗЧ серийных броневых трансформаторов, подобранных подобным образом, в качестве выходных трансформаторов, обеспечивает максимально возможное использование выходных ламп двухтактного каскада и позволяет загонять их в режимы, на 20-30% и более превышающие номинальные. И это при небольших искажениях. Следует обратить особенное внимание на традиционные рекомендации и предпочтения, которые обычно пишут в конце статей авторы. Важнейшей следует считать такую строчку: Собирать усилитель нужно обязательно из исправных деталей. Собирать усилитель надо по номиналам, указанным на схеме. Рекомендации по точности подбора номиналов также указывают, причём нередко требования чрезмерные. В абсолютном большинстве случаев в ламповом усилителе применение деталей с отклонением от номиналов в 5-10% вполне допустимо и нормально. Большое число спекуляций, важное надувание губ, а иногда даже истерики связаны с жесткостью исполнения безумного требования, - обязательного применения резисторов в классе точности 1-0,5%. Это очевидная глупость. А кто не хочет этого понять, тот пусть отнесёт это к маркетинговым понтам для удорожания изделия. Подбирать с высокой точностью в ламповой схеме приходится один или два номинала. Причём подбирать нужно не под надпись на схеме, а подбирать приходится по месту (по режиму), исходя из условия обеспечения минимально возможных искажений конкретного усилительного каскада. Торговые же марки отдельных используемых компонентов значения не имеют. Никакой рекламы отдельным брендам конденсаторов или резисторов в статьях давать не следует. Бесплатно чужие железки и чужие торговые марки рекламируют только дураки. Если вам встретилась даже неплохая статья, в которой при описании собственной конструкции автором навалена куча рекомендаций про применение тех или иных конденсаторов или резисторов, то просто нужно знать, что этот автор - болван. А возможно автор преследует лукавую маркетинговую цель, за которую ему заплачено или он запланировал получение от этой скрытой в статье рекламы собственного дохода.
Ниже на фотографиях показаны комплекты канадских трансформаторов, вполне пригодных для двухтактных схем, поскольку первичная обмотка расщепленная, а каждая половинка рассчитана на номинальное напряжение 115 вольт. Габаритная мощность железа соответственно под 48ВА и 70 ВА. Именно признак расщепления первичной обмотки служит критерием применимости трансформатора для двухтактного лампового усилителя. Однако при этом не следует забывать второго ключевого условия применимости. А именно - ток холостого хода такого трансформатора должен быть мизерным. Для примера, можно приближённо прикинуть индуктивность первичной обмотки транса в сети 50 Гц. Зная напряжение и ток ХХ обмотки легко рассчитать L для циклической частоты 314, учитывая, что величина R несравнимо мала. Если полученное значение индуктивности меньше 15-20 генри, то трансформатор не будет удовлетворительно воспроизводить  низкочастотный диапазон. И дорога такому трансформатору в силовые схемы, а не в звук.

На показанных буржуйских трансформаторах можно построить замечательные низковольтные дифференциальные каскады. Первоначально их было достаточно большое количество и куплены они практически по цене металлолома. Однако значительная часть этого железа уже продана, как говорится на корню. Люди постепенно понимают смысл, излагаемого в моих статьях материала. Можно заметить, что в жизни человеков есть и другие, вполне очевидные вещи, которые людям давно пора понять (например, Новая хронология А.Фоменко). Однако степень загруженности мозгов мусором велика. Объективно велика засранность мозгов и это печально.

Достижимыми мощностями для ламповых УМЗЧ при построении высокосимметричных двухтактных дифференциальных схем можно считать значения в 80-100 Вт. Анодные напряжения дифференциальных схем (ТН, ТС, ТП, ТПП) лучше ограничивать на уровне 400-500 вольт. Повышение анодного напряжения вплоть до 800-1000 вольт можно пробовать только при переходе к симметричным дифференциальным схемам, на трансформаторах ТАН, подобранных таким же образом. Дополнительно стоит упомянуть про рассуждения форумчан, нередко встречаемые в тырнете. Например, про якобы несоответствие параметров, Комаровских схем, заявленным в статьях ТТХ. Смею заверить читателя, что в собранном из исправных деталей усилителе по дифференциальной схеме, если выходные трансформаторы подобраны по условию симметрии и соответствуют правильной распайке выводов, тактико-технические характеристики звукового тракта вполне соответствуют заявленным. А прежде чем рассуждать про недостатки схем Комарова нужно просто обыкновенно вымыть руки, себе любимому. Небрежности и наплевательство совков в сборке схем присутствуют всюду и почти всегда. Поэтому прежде чем хрюкать, вначале нужно преодолеть совковый менталитет и просто попытаться создать что-нибудь своё, авторское. Сергей Комаров просто молодчина. Он сделал важное дело. Он соорудил для толпящихся корыто и насыпал туда корма. А что будет дальше - зависит только от совка. Или кормиться из этого корыта или гадить в него, решайте самостоятельно. Главный критерий создания усилителя по схемам с дифференциальным включением трансформаторов это тщательность. Подбор дифференциальной пары выходных трансформаторов обязателен. Вначале полностью собирают и правильно распаивают блок выходных трансформаторов. Затем его тестируют под напряжением, проверяя правильность фазировки всех обмоток и фиксируя цветовое обозначение всех проводов по витым парам, ведь их довольно много. Только после этого блок выходных трансформаров экспортируют в конструкцию смонтированного усилителя. Тоже самое настоятельно рекомендую делать при конструировании блока питания. Вначале собирают монолитную конструкцию блока питания, со всеми трансформаторами, конденсаторам, дросселями и прочей требухой. Затем блок питания настраивают и испытывают под нагрузкой. Только после этого готовый модуль БП экспортируют в корпус усилителя. Помните, что в реальности конструкция большого лампового усилителя довольно сложна. А интернет-фотографии, с сопливым беспорядочным или с геометрически правильным монтажом от Гуру для трёх конденсаторов, внутри пустого корпуса усилителя - это детские игрушки. В действительности места внутри корпуса всегда не хватает, его всегда в обрез! Поэтому конструкцию приходится тщательно-претщательно проектировать заранее.

Крайне важно сделать ещё одно замечание, которое позволит телезрителям адекватнее представлять реальные мощности ламповых усилителей и отличать действительное положение вещей от вымысла. Бредятина с китайскими ваттами начинается исключительно вследствие маркетинговых ходов. Это замануха для дураков. В ламповой технике также следует помнить простые правила. Например, полезная мощность усилителя не может быть больше активной мощности, рассеиваемой на аноде лампы. Так, если усилитель собран на двух лампах 6П14П, то его мощность не может быть более 14 ватт. Это как автомашина Запорожец. Ну не может она развивать мощность и скорость как Бугатти. НЕ МОЖЕТ! Именно поэтому достижение колоссальных ламповых мощностей 100 в более Вт предполагает параллельное включение подобранных выходных тетродов или пентодов. Следует помнить, что Сергей Комаров это правило знает. И когда он пишет статьи про ламповый усилитель с парой выходных трансформаторов ТН61 (по 200Вт), то знает, что мощность такого усилителя не может достигнуть 400 Вт, т.е. удвоенной мощности трансформаторов 200Вт, если трансформаторы эти питаются всего от пары ламп EL34. 400 Вт в данном случае - это мощность железа. Мощность же в акустике не может взяться из ниоткуда. Очевидно, что для повышения тяги транспортного средства нужно увеличивать мощность моторов, их количество или габарит. Вместо 6П3С можно поставить ГМ70. Или же применить параллельное включение тщательно подобранных ламп 6П3С по 3-4 штуки в плече. Поэтому за таблицами с дикими мощностями трансформаторов двухтактных ламповых усилителей у Комарова спрятана параллельная работа лампочек, показанных в статье. Либо нужно переходить на более крупные лампочки.

При практическом построении обычного лампового УМЗЧ следует избегать выходных триодов. Это понты и гемморой по сравнению с выходными тетродами и пентодами. В усилителе высокого класса и большой мощности предпочтительно ультралинейное, супер-пентодное или супер-триодное включение выходных ламп. Для сдвоенных, строенных или счетверенных мощных выходных пентодов нельзя тупо складывать мощности параллельных ламп. Всегда присутствует эффект ослабления эквивалентной мощности. Ведь ВАХ кривые, режимы не 100% согласованы, фазовые несовпадения огромны. Это китайцы для своих усилителей применяют дурные цифры мощностей. Дикие мощности в надписях получают очень просто. Берут например режим КЗ для источника питания, при котором он потребляет из сети 3 ампера, тогда мощность устройства легко подсчитать по формуле 220х3=660 ватт! Вот так и получается усилитель мощностью 660 ватт. Это одна из маркетинговых штучек для малоразборчивых покупателей.

Взрослые дяди, прекращайте верить в сказки, оставьте это удовольствие детям.

                  Евгений Бортник, Россия, Красноярск, январь 2016 года

147 комментариев

by pivokrus on Втр, 02/28/2017 - 00:42
вотакой транс только который без 127В, новее http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-tpp/tpp296.html

by Evgenij Bortnik on Втр, 02/28/2017 - 00:52
Подбор в 10% это очень хорошо. А в 5% это просто отлично. Хотя витков на 110 меньше чем на 127, но не критично. Анодное питание здесь выше +300 поднимать не нужно. В пентоде лучше пытать низковольтные лампы типа 6П36С-6П45С и т.п. Даже ультралинейный можно, ОС в катод. А можно покрутить другую схему, составную, с катодным повторителем, типа транзисторного Дарлингтона (покажу позднее), ОС уйдёт во вторую сетку. Кроме того, мощные триоды 6С41С можно попробовать, а ОС от ТПП в катод.

by pivokrus on Втр, 02/28/2017 - 19:18
А можно лишние вторички добавить к первичкам чтоб и витков первички поболе, и тогда УЛ можно сделать поменьше? т.е. например один кусок 110В, а с другой стороны например 110+10+10 или даже 110+10+10+10, внедрить вторички с разных концов первички, т.е. получится 110-УЛ отвод-140. не пробьет так вторички?

by Evgenij Bortnik on Втр, 02/28/2017 - 20:12
Можно добавлять как угодно. Комбинировать можно разные варианты

by pivokrus on Втр, 02/28/2017 - 22:03
а нужно соблюдать симметрию, т.е. чтобы одинаковые обмотки с 2 катушек шли во вторичку/первичку? или можно взять с 1 катушки 10В+2.6в - вторичка и 10 В - к первичке, а с другой катушки во вторичку взять только обмотку 2.65В, а обе 10-вольтовые присобачить к первичке?

by Evgenij Bortnik on Ср, 03/01/2017 - 00:28
Симметрию нужно иметь. Хоть по двум сторонам, хоть крест накрест.

by pivokrus on Пт, 03/03/2017 - 19:00
а не можете так вот сказать, какие Ктр нужны при КПД 70-85% для каких ламп? все таки даже на стандартных обмотках можно менять Ктр достаточно размашисто

by Evgenij Bortnik on Пт, 03/03/2017 - 19:15
Странное дело. А как такое можно сказать, если неизвестно, под какое сопротивление нагрузки планируется выходной трансформатор?

by pivokrus on Пт, 03/03/2017 - 19:42
ну конечно под стандартные 4, 8 Ом

by Evgenij Bortnik on Пнд, 03/06/2017 - 10:19
Лучше стремиться к 8-12-16 Ом. Выходной ток будет меньше, значит меньше будут искажения. Но витков придётся накручивать побольше.

by pivokrus on Пт, 03/03/2017 - 20:48
т.е. другими словами, "методика подбора ламп под имеющиеся выходные трансформаторы"

by Evgenij Bortnik on Пнд, 03/06/2017 - 10:18
Стандартные трансформаторы довольно удобны в отношении согласования с нагрузкой. Как правило на выходе у них куча сильноточных обмоток, которые можно включать последовательно или параллельно. Подбор под сопротивление 4 или 8 Ом даст разные значения Raa.

by pivokrus on Пнд, 03/06/2017 - 16:26
это все и так нятно. на что ориентироваться, какой подбирать Ктр и альфа? что порекомендуете? В стандартных трансах тоже есть возможность подогнать под кучу ламп, так что способ выбора схемы усилителя от трансов плавно перетекает в тот же классический (т.е. неправильный) выбор от лампы. Во избежание, может есть какие-то рецепты, типа такая лампа любит такой-то Ктр или такую-то альфу (Ra/Ri) итд.

by pivokrus on Пнд, 03/06/2017 - 16:27
нятно = понятно

by pivokrus on Пнд, 03/06/2017 - 16:32
и еще, не найдется у вас мощного справочника по стандартным трансам с моточными данными? и/или с расположением обмоток на катушках. тогда бы можно еще более надежно посекционировать, а так не понятно что где.

by Evgenij Bortnik on Пнд, 03/06/2017 - 17:31
Моточные данные это баальшой секрет. Скорее всего такие сведения есть в заводской технологической документации. У меня их нету. Сам бы не прочь заиметь.

by pivokrus on Пнд, 03/06/2017 - 17:31
т.е. допустим я сварганил обмотки в диф включении из кусков, с учетом разброса КПД в некоторой конфигурации получается Raa = 6,7-8,2 кОм, ультралинейный 42,3%. Как понять какая лампа в каком режиме лучше подходит? т.е. это ваш, правильный подход. То что дают рекомендованные справочные это я так понимаю представление о качественном звуке из 60-70 годов? т.е. чтоб не хрипело, и то уже хорошо

by pivokrus on Пнд, 03/06/2017 - 18:59
и еще такой вопрос (или два). что лучше подключать на нагрузку (4 Ома), последовательно 4 обмотки по 2.65 В, находящиеся все на 4 разных катушках ПЛ-сердечника (т.е. в сумме 10,6 В, ток 2.4 А), а все остальные вторички цеплять к первичкам, или на нагрузку (те же 4 Ома) подключать параллельно 4 обмотки по 10 В (ток 2.4 А х 4), находящиеся все на 4 разных катушках ПЛ-сердечника? По Ктр получаются практически то же самое, но УЛ отвод получается соответственно 42.3% и 44.8%. И еще не совсем понятно как подключать лишние вторички к первичкам, если сердечник стержневой, т.е. получается обмотки вроде как повернутые на одном и том же сердечнике на соседней катушке, а если на разных сердечниках?
Для 4 Ом скорее всего придётся уйти в параллельное соединение больших обмоток. Многое зависит от уровня анодного напряжения. Мне больше нравится последовательное соединение. А если уж параллельное, то лучше, когда ток в параллельных выходных обмотках не больше 30% допустимого по толщине провода. Напряжение 2,65 - маленькое до безобразия. Такие обмотки включают последовательно.
Под такое сопротивление 8 кОм годится пара любых, достаточно высоковольтных пентодов или лучевых тетродов, подходящих по мощности к паре трансформаторов. Далее начинается настройка и подгонка. А желание понять какое наименование подходит лучше очень похвально. Но на мой взгляд это признак пограничного, довольно опасного состояния между перфекционизмом и более серьёзным диагнозом. В рамках колхозного толкования и понимания излагаемых на сайте материалов это выполнить невозможно. На такой вопрос может дать ответ только глубокое научное исследование, стоимость которого выше всех денег которые обычный телезритель способен заработать за всю свою жизнь. У меня нет возражений против других подходов к выбору траектории, другими людьми. Свой подход я изложил внятно, он единственно правильный, потому, что он системный. И у меня другого подхода не будет. Если чем то не угодил, то прошу извинить :))) А процедуру согласного подключения дополнительных обмоток выполняют практическим подбором, при помощи ЛАТРа регулируя напряжение. Процедуру эту называют фазировкой.

by pivokrus on Пнд, 03/06/2017 - 19:17
да никакой не фекционизм, просто ж надо уловить принцип. полного понимания нету. я ж не возражаю против вашего подхода, наоборот, всячески пытаюсь избежать его вырождения (у себя) в его противоположность! другими словами, изо всех сил пытаюсь следовать именно вашему подходу, по причине наличия примерно 1/2 мешка однотипных ТПП-296. Подбор пока не проводил, но даже если не получится найти пары с 5% рассогласом, то сойдет и 20% на первый случай. А такие должны попасться т.к. трансы на вид все один в один. Правда рыжье а не зеленка, но из серьезной аппаратуры.

by Evgenij Bortnik on Пнд, 03/06/2017 - 19:25
Полмешка ТПП-296 это очень хороший запас. Реально получить очень вкусный результат. Пробуйте ваять, смелее, у вас всё получится. Нужен ЛАТР.

by pivokrus on Пнд, 03/06/2017 - 19:29
латр есть, но его тащить из деревни, а так рулят промышленные стабилизированные ИП ! (до 300 В, 300 мА)

by pivokrus on Пнд, 03/06/2017 - 19:31
а, в смысле для подбора и фазировки да, конечно ЛАТР

by Evgenij Bortnik on Пнд, 03/06/2017 - 19:34
Возражений нету.

by Evgenij Bortnik on Пнд, 03/06/2017 - 19:15
Для получения работающего макета на первом этапе нужно "забить" на тонкости. Главное правильно распаять пару трансформаторов, согласно сфазировав обмотки. Пару трансов закрепляют на пластине и полностью готовят по схеме, как надо. От неё идут разноцветные витые косички, которые подписывают и фиксируют распайку на бумаге. После распайки пару трансов испытывают на хх и под нагрузкой. Обязательно иметь идеальную среднюю точку. После измерений определяют реальные параметры трансформатора. И не нужно заморачиваться 44,8% или 39,6% или 36,2%. Годятся любые приемлемые значения. Оптимальное установить будет проблематично, можно пуп надорвать в ходе измерений. Вначале нужно получить рабочий макет.

by pivokrus on Пнд, 03/06/2017 - 19:52
>>> Главное правильно распаять пару трансформаторов, согласно сфазировав обмотки. <<< так а как их фазировать правильно? в пределах одного из диф трансов я так понимаю как обычно у ПЛ: на одной катушке - морда-к-заду, на противоположной катушке - морда-к-морде, зад-к-заду, а как к ним подключать кусок с противоположного транса? На картинке у вас в первичке только 4 куска первички, а я хочу к ним еще 4 куска вторички, не догоняю как. И как их вообще размещать друг отн. друга? (трансы одного канала)

by Evgenij Bortnik on Пнд, 03/06/2017 - 20:00
Кстати, я глянул справочник, обмотки 2,65 вольта не годятся на выход. Их можно использовать для ОС в катоды. На выход придется использовать две пары обмоток по 10 вольт. Последовательно по одной стороне, а затем параллельно. А когда сделаете работающий макет и получите опыт, тогда можно изменить схему. Лучше будет зацепить их последовательно по диагоналям, крест накрест, а затем параллельно :)))

by pivokrus on Пнд, 03/06/2017 - 20:22
А почему не подходит обмотки 2.65, в чем секрет? Если использовать обмотки 10 В последовательно-паралельно, получается мелковатый Ктр, тогда даже с нагрузкой 8 Ом получается Raa = 3,2 - 3,9 кОм, это же мало, не? А почему нельзя запаралелить 4 обмотки по 10 В ? И можно ли тогда эти лишние 2.65 обмотки приделать к первичке, или только в ОС? (трансовая ОС это конечно тоже неплохо)

by Evgenij Bortnik on Пнд, 03/06/2017 - 20:28
Мало напряжения 2,65 х 4 МАЛО! Транса ведь 2 и они включены по сути последовательно. Значит сигнальной напруги в итоге будет меньше 5 вольт. А это никуда не годится.

by pivokrus on Пнд, 03/06/2017 - 20:42
аа, точно. не пойму тогда как я считаю 10 В обмотки. если без дополнительных вторичек в первичку, и если 10В последовательно-параллельно, получается Ктр = 440 В/20 В = 22 ? Это ж мало? А если все в паралель, то Ктр = 44, т.е. достаточно типовое значение. Или не так считаю?

by pivokrus on Пнд, 03/06/2017 - 20:46
аа, вроде понял. 10В это те же самые что и 4 х 2.65 последовательно, т.е. по факту 5 В на нагрузке. Ясно, тогда Raa 4 кОм получается потолок.

by Evgenij Bortnik on Пнд, 03/06/2017 - 20:53
верно мыслите, коллега

by Evgenij Bortnik on Пнд, 03/06/2017 - 20:55
Предельное значение Ктр будет довольно мелким 460/20=23. Так я и не говорил, что легко будет. Поэтому и сопротивлению 4 Ома никто не радуется. Да ещё и ток в нём большой. Короче ничего путного.

by Evgenij Bortnik on Пнд, 03/06/2017 - 20:35
Дело в том, что 2,65 или 2,65 х 2 это нормальный уровень ОС для катода. А в первичке эти напряжения 2,65 никто и не заметит. В первичке достаточно добавить напряжений 10+10. На нагрузку надо 20 вольт и 20 вольт впараллель. Ну а кто говорил, что будет легко? Именно этим характерны типовые трансформаторы. Нужно искать полмешка ТАНов, у которых большие напряжения на дополнительных обмотках. Там больше возможностей мутить с коэффициентом трансформации и включать мощные лампы на бешеные напряжения. А с ТПП приходится жевать 3-4 кОма и ползать по самым низким характеристикам. Например на лампах 6п45с. Как-то так.

by pivokrus on Пнд, 03/06/2017 - 21:21
ну в принципе-то можно откопать и динамики чето типа 4А28, 4А32, там вроде как сопротивление 13-15 Ом и свои плюшки есть, так что на те 6-7 кОм приведенного и выйдет... короче, жить можно. Тем более если говорите больше 300В на него все равно не дашь, т.е. 6П3С все равно не получится. Ну что ж поделать, будем искать 6П45С. правда не хотелось особо брать ящик этих чтоб отбирать, но куда деваться. Диф включение требует жертв. Ну или оставить 4 Ома, тогда переходить на триоды, есть пока возможность взять 6С44С, получится с Raa 1.6-2 кОм? или там у них вроде рекомендуют меньше

by Evgenij Bortnik on Пнд, 03/06/2017 - 21:41
Или тетроды 6П42С, 6П36С, 6П44С под низкое сопротивление. Однако сопротивление выше 8 Ом здесь тоже не нужно, поскольку все обмотки придётся на выход ухлопать.

by pivokrus on Пнд, 03/06/2017 - 22:01
как назло нету таких в достаточном количестве. А 6П13С-6П31С не спасут предводителя дворянства? Они ж тоже строчные. Или может поиграться с паралельным включением, тогда и нужно меньше Raa?

by Evgenij Bortnik on Пнд, 03/06/2017 - 22:17
Тапки от Уазика наверное можно приспособить на Сурф. Поиграться можно конечно. Молодёжи времени не жалко. Но ничего путного не получите. Raa понятие не напрасно придумали. Слишком мало, ватт на 5-7 наковырять можно в плохоньком качестве. Хотя в принципе работать будет.

by pivokrus on Пнд, 03/06/2017 - 22:09
кстати тут обсуждают эти схемы с участием Комарова и Манакова, так говорят так себе результат. не хайендный.

by Evgenij Bortnik on Пнд, 03/06/2017 - 22:19
Обсуждать можно что угодно. Нужно просто испытать самому, сделав добротно и по правилам, без наплевательств и упрощений. М.М. говорил что для правильного результата нужно просто помыть этому мальчику руки в его же присутствии.

by pivokrus on Пнд, 03/06/2017 - 22:23
кто такой М.М.?

by Evgenij Bortnik on Пнд, 03/06/2017 - 22:27
Михаил Михайлович Жванецкий. Спросите у Интернета. Фигня конечно, но смешно говорит против козырных понтов и дебилов. Лет 40-50 уже говорит людям правду. Вообще их довольно много, умных людей, лишенных предрассудков. Ильф и Петров. Анатолий Фоменко. Интернет вам в помощь.

by pivokrus on Пнд, 03/06/2017 - 22:35
Фоменко это тот который про чингисхана? Я как-то начинал читать, метод расчетов путем наложения или как-то так выглядел убедительно. Но т.к. я в истории полностью дубовый, не осилил книжку.

by pivokrus on Пнд, 03/06/2017 - 22:52
собственно, потому и дубовый что догадывался что нам втюхивают официальное говнище

by Evgenij Bortnik on Втр, 03/07/2017 - 01:36
Щас сделали фильмы. 24 док фильма на сайте у них. Просто смотреть и ржать.

by Evgenij Bortnik on Пнд, 03/06/2017 - 20:06
Вначале соединяют согласно силовые обмотки и включают на латр. Включают этот латр в сеть и добавляют напряжение. Убедившись, что ток мелкий идут дальше. Припаивают по обмотке последовательно. И снова пытают от латра. Если ток при испытании от латра дальше уменьшается, то угадано. Если ток возрос, то нужно сменить полярность припаивания. На практике быстро поймёте принцип фазировки.

by pivokrus on Пнд, 03/06/2017 - 20:18
аа, ясно. т.е. методом тыка, ну ладно

by Evgenij Bortnik on Пнд, 03/06/2017 - 20:24
Про метод тыка - очень образно. Но по сути правильно. Вам нужно привыкнуть к порядку распайки заводских обмоток. Дело в том, что по простоте технологии заводские катушки мотают на станках в одну сторону. Когда сформируется навык, легко удастся делать всё сходу, по памяти, даже без бумажки. А на первом этапе рисуйте все соединения и подписывайте цифры, чтобы понять принцип. Затем запасайтесь цветными проводами, хоть от китайских БП и делайте витые пары дрелью. Цвет проводов тоже записывают на бумажке.

by pivokrus on Ср, 03/08/2017 - 18:38
а вот положим буду говорить, есть транс ТА-201, суммарная напруга со всех обмоток 502 В~. Т.е. постоянки все 700 при токе 0.26 А (при том что это зеленка и запас там наверно заложен будь здоров). Стоить городить огород например с Г-807 на таком вольтаже? Или нереально намотать выходник на такое, или вообще ну ево нафиг?

Страницы