Ламповые усилители, методика подбора выходных трансформаторов

Оставлен Evgenij Bortnik Пнд, 01/25/2016 - 14:44
Аватар пользователя Evgenij Bortnik

В статье изложен порядок подбора унифицированных трансформаторов для схем двухтактных ламповых усилителей (анонс схем от С.Комарова в журнале Радио). Рассмотрению подлежит дифференциальное включение выходных трансформаторов. Статья написана преимущественно по проблеме построения выскокачественных двухтактных ламповых усилителей повышенной мощности. Задача повышения мощности высококачественного лампового усилителя может быть решена путём применения специальных выходных каскадов со сдвоенными трансформаторами. Такое включение трансформаторов называют дифференциальным. Выходные трансформаторы при этом должны иметь расщеплённую первичную обмотку. Особенность дифференциального включения такова, что первичные обмотки двух трансформаторов оказываются включенными последовательно. Вторичные же обмотки двух трансформаторов комбинируют по обстоятельствам, под конкретную схему и совершенно конкретные режимные параметры. От двух трансформаторов можно отобрать удвоенную мощность. Либо можно трактовать эту мысль иначе. Применение двух трансформаторов вместо одного позволяет снизить магнитную индукцию в железе. От двух трансформаторов, включенных в единую упряжку можно получить удвоенное количество крайне полезных дополнительных обмоток. И именно эти обмотки можно использовать для обеспечения секционирования, а также применить комбинированные обратные связи, повышающие линейность звукового тракта. Ну и совсем очевидная мысль. Удвоение количества согласующих трансформаторов приводит к удвоению эквивалентной индуктивности. А это простейший признак резкого снижения нижней границы полосы пропускания усилителя. Вот вам и сюрпризец! Схема включения двухтактного выходного каскада лампового усилителя при этом несколько видоизменяется, становится перекрёстной. Но совершенно явно прослеживается необходимость соблюдения симметрии. Внимательное рассмотрение схемотехники дифференциальных выходных каскадов показало, что довольно просто реализовать ультралинейное включение типовых промышленных трансформаторов, достигнув при этом крайне высоких показателей качества УМЗЧ, при сравнительно небольших затратах. Остаётся только адаптировать под выходные каскады наиболее распространённые типы унифицированных трансформаторов. Решению этой задачи посвящено много исследований и соответственно значительная часть статей на моём сайте. Очень хорошо, если в распоряжении конструктора оказывается много одинаковых унифицированных трансформаторов. Есть возможность выбрать подходящие экземпляры.

Начинающим конструкторам ламповых усилителей нужно понимать, что от привлекательной таблицы выходных параметров лампового усилителя, с мощностями 50, 100 и 200 Вт, до его реализации в железе дистанция довольно большого размера. Ламповые усилители с дифференциальным включением выходных трансформаторов (С.Комаров, журналы Радио 2005-2006) обладают среди прочих бесспорным приоритетом. Это очевидный факт, поскольку они действительно отвечают высоким требованиям к аппаратуре Hi-End класса и обеспечивают не только колоссальные мощности. У них широкий частотный диапазон, вследствие значительной индуктивности по выходу, обусловленный фактическим применением сдвоенных трансформаторов в одном канале. Следует помнить, что в дифференциальных схемах применимы броневые трансформаторы, рассчитанные на напряжение 127/220 вольт, либо стержневые трансформаторы на 220 и 127/220 вольт, как показано на рисунке ниже. Нужно выполнение принципиального условия, обеспечить наличие расщеплённой первичной обмотки.

Ограничивающим фактором широкого распространения дифференциальных схем ЛУМЗЧ является требование тщательного подбора выходных трансформаторов. Это требование существует, и его выполнение обязательно. В противном случае по переменному току схема может оказаться кривобокой. Коэффициент использования лампочек может оказаться на уровне 20%, что сводит достоинства дифференциальной схемы к мизеру. Это требование С.Комарову известно, но говорить об этом избегают. Следует помнить, что выполнение этого требования имеет принципиальное значение для конструирования серьёзного лампового усилителя с высоким коэффициентом использования мощности. Для построения маломощных "пукалок" знать тему не обязательно. Можно и дальше заниматься детскими играми с электронными лампами, даже не понимая, что использовать трансформаторы в габарите 0,25кВА для построения 8-ми ваттного усилителя, например на лампочках 6с33с или EL34 просто смехотворно. Общая схема подключения дифференциальной пары трансформаторов в ламповый усилитель показана ниже. Это два разных по эфективности вариантов а включения трансформаторов ТПП. Причем нужно помнить, что для стержневых и броневых трансформаторов разметка выводов разная.

Очень удобно, когда количество симметричных обмоток достаточно велико. Это позволяет не только гибко варьировать сопротивление нагрузки, но ещё перемежать анодные обмотки, улучшая магнитную связь, а также использовать часть обмоток для катодных и сеточных обратных связей. Пример трансформатора построенного на основе известного трансляционного усилителя Респром показан на рисунке ниже. Этот трансформатор без перемотки годится для токовых лампочек типа 6П44С.

Пример схемы для трансформаторов типа ТН показан на рисунке ниже. При всей кажущейся на первый взгляд сложности схем, на самом деле они очень простые и даже тривиальные. По крайней мере грамотная распайка непременно ставит всё на свои места. А любители моточных процедур, не только молоденькие, но даже престарелые любители, презрительно называющие унифицированные трансформаторы «зелёнкой», нервно покуривают и отдыхают в сторонке. Как ни печально, но это факт. Унифицированные трансформаторы действительно непригодны для классического включения в двухтактные схемы. И эта граница останавливает людей с ограниченным кругозором. Но дифференциальная схемотехника запросто отодвигает эту границу. Просто нужно осваивать новое знание, как бы трудно при этом не было.

Подбор выходных трансформаторов выполняют в определенной последовательности. Следует сразу оговориться, что никакие манипуляции с намоткой выходных трансформаторов вручную здесь непригодны, самоделкины могут расслабиться. Как покажет текст методики подбора, представленный ниже, умельцам следует забыть или выбросить приобретённые моточные навыки на помойку. Ибо невозможно вручную обеспечить высокую повторяемость моточных узлов. Готовые трансформаторы это совсем не плохо, а очень даже удобно.

Вначале для трансформаторов всей кучи измеряют ток холостого хода при неизменном сетевом напряжении 220 вольт. Зафиксированное значение тока подписывают прямо на трансформаторе. Трансформаторы расставляют в ряд по мере возрастания тока, а для дальнейших сравнительных измерений берут рядом расположенные трансформаторы. Желательно, чтобы расхождение по токам не превышало несколько миллиампер. Это первый этап подбора трансформаторов.

На следующем этапе первичные обмотки трансформаторов распаивают по схеме дифференциального включения (всего три провода). Находят общую точку при перекрёстном соединении отводов 127 вольт. На крайние выводы аккуратно подают регулируемое напряжение от латра. Если распайка ошибочная, то ток при регулировании от латра будет резко увеличиваться. При правильной фазировке, ток последовательно включенных в сеть 220 вольт четырёх полуообмоток, окажется очень маленьким. Именно при такой распайке выполняют дальнейшие измерения.

На третьем этапе подбора, для достигнутого дифференциального включения пары трансформаторов, при помощи обыкновенного тестера измеряют ЭДС одноименных обмоток каждого из трансформаторов. Даже при одинаковом первоначальном токе холостого хода, ЭДС трансформаторов могут отличаться на 20-50%. Если расхождение велико, то трансформатор с меньшим холостым ходом заменяют на другой, ближний по току и повторяют измерение. Если подбор не получается, то варьируют трансформаторы с ближайшим большим значением тока ХХ. Выравнивание ЭДС до 5% можно считать подходящим. Ставить при подборе в пару трансформаторы с расхождением токов холостого хода на 10 и более мА бессмысленно, симметрии достигнуть не удастся.

Четвертым этапом проверки служит сравнение напряжений на самих половинках первичных обмоток трансформаторов, включенных последовательно. Эти напряжения должны быть также одинаковыми с достаточно высокой точностью. Опыт показывает, что из кучки в 50 мощных серийных трансформаторов ТН или ТПП можно найти 5-6 пар симметричных трансформаторов с точностью вплоть до 1%. Однако подбор по параметрам холостого хода недостаточен. Оказалось, что важное значение для снижения уровня искажений нагруженного усилителя имеет подбор под нагрузкой. Дело в том, что в точке холостого хода параметры могут совпасть. А вследствие разного качества стали и собенно качества подгонки сердечников по зазору вебер-амперная характеристика может оказаться разной крутизны. Вот и нужно более тщательно проверить симметрию, проверить под нагрузкой.

На последнем этапе подбора выполняют сравнение напряжений одноименных обмоток пары трансформаторов под нагрузкой. Для этого вторичные обмотки дифференциальной пары соединяют последовательно и нагружают резистивным током до 50% номинального. Причем нагружают трансформаторы не менее чем на 30% эквивалентной мощности. Желательно последовательно включать обмотки с одинаковым номинальным током. В указанном режиме допустимым можно считать расхождение напряжений одноименных обмоток не более 5%. Достигнутая степень симметрии позволяет считать пару трансформаторов пригодной для лампового УМЗЧ объективно высокого качества, очень высокого и довольно большой мощности. Пример идеально подобранных пар показан ниже. Исходный ток холостого хода каждого трансформатора 10мА. Точность подбора реально высока и расхождение не превышает 1-2%. Уважаемые телезрители, повторю существенное соображение. При проведении измерений нужно контролировать уровень сетевого напряжения. Щас зима и оно может плавать, даже в течение минуты. Люди и автоматика спорадически подключают мощные нагреватели, а сети в квартирах слабые. Поэтому я использую ЛАТР, периодически поглядываю на вольтметр и регулирую бегунок ЛАТРА при провалах и бросках напряжения.

Матёрые радиолюбители, думаю сразу поймут, смысл излагаемого материала. А вот наглецы и малограмотные "старички" могут рассердиться на такую болтовню. На что я могу ответить простыми фактами. Для меня ярким подтверждением стали сообщения одного иногороднего радиолюбителя. Судя по всему, очень немолодого уже радиолюбителя, прошедшего школу транзисторной электроники, а также промышленные проекты. Так вот смысл этого сообщения в следующем. Человек попытался по моей методике подобрать пару трансформаторов из своих запасов. И он был шокирован результатом. Оказалось, что из 10 трансформаторов одинакового типа ему не удалось найти симметричную пару для схемы Комарова! Вот вам и реальность. Попробуйте вытереть влагу под носом и самостоятельно подобрать себе трансформаторы, замахнитесь на любую схему от Комарова. Вот тогда и появится повод перечитать мои сообщения на сайте. Можно привести ещё более весомое сравнение. Подбор трансформаторов дифференциальной схемы грубее применения симметричных транзисторов во входном дифференциальном каскаде, но не менее важен. Для ровных входных дифкаскадов применяют специальные микросборки с заведомо симметричным транзисторами на общем кристалле. Это норма, и другое не приходит никому в голову, поскольку всё остальное приводит к кривому результату.

Иногда в руки попадают уникальные трансформаторы. Вот, например английские тороидальные трансформаторы в габарите 0,2кВА. Для дифференциальной выходной схемы пары маловато, зато под классический двукхтакт на триодах 6С33С они подходят изумительно при приведенном сопротивлении около 1,5-2 кОм.

Применение в ЛУМЗЧ серийных броневых трансформаторов, подобранных подобным образом, в качестве выходных трансформаторов, обеспечивает максимально возможное использование выходных ламп двухтактного каскада и позволяет загонять их в режимы, на 20-30% и более превышающие номинальные. И это при небольших искажениях. Следует обратить особенное внимание на традиционные рекомендации и предпочтения, которые обычно пишут в конце статей авторы. Важнейшей следует считать такую строчку: Собирать усилитель нужно обязательно из исправных деталей. Собирать усилитель надо по номиналам, указанным на схеме. Рекомендации по точности подбора номиналов также указывают, причём нередко требования чрезмерные. В абсолютном большинстве случаев в ламповом усилителе применение деталей с отклонением от номиналов в 5-10% вполне допустимо и нормально. Большое число спекуляций, важное надувание губ, а иногда даже истерики связаны с жесткостью исполнения безумного требования, - обязательного применения резисторов в классе точности 1-0,5%. Это очевидная глупость. А кто не хочет этого понять, тот пусть отнесёт это к маркетинговым понтам для удорожания изделия. Подбирать с высокой точностью в ламповой схеме приходится один или два номинала. Причём подбирать нужно не под надпись на схеме, а подбирать приходится по месту (по режиму), исходя из условия обеспечения минимально возможных искажений конкретного усилительного каскада. Торговые же марки отдельных используемых компонентов значения не имеют. Никакой рекламы отдельным брендам конденсаторов или резисторов в статьях давать не следует. Бесплатно чужие железки и чужие торговые марки рекламируют только дураки. Если вам встретилась даже неплохая статья, в которой при описании собственной конструкции автором навалена куча рекомендаций про применение тех или иных конденсаторов или резисторов, то просто нужно знать, что этот автор - болван. А возможно автор преследует лукавую маркетинговую цель, за которую ему заплачено или он запланировал получение от этой скрытой в статье рекламы собственного дохода.
Ниже на фотографиях показаны комплекты канадских трансформаторов, вполне пригодных для двухтактных схем, поскольку первичная обмотка расщепленная, а каждая половинка рассчитана на номинальное напряжение 115 вольт. Габаритная мощность железа соответственно под 48ВА и 70 ВА. Именно признак расщепления первичной обмотки служит критерием применимости трансформатора для двухтактного лампового усилителя. Однако при этом не следует забывать второго ключевого условия применимости. А именно - ток холостого хода такого трансформатора должен быть мизерным. Для примера, можно приближённо прикинуть индуктивность первичной обмотки транса в сети 50 Гц. Зная напряжение и ток ХХ обмотки легко рассчитать L для циклической частоты 314, учитывая, что величина R несравнимо мала. Если полученное значение индуктивности меньше 15-20 генри, то трансформатор не будет удовлетворительно воспроизводить  низкочастотный диапазон. И дорога такому трансформатору в силовые схемы, а не в звук.

На показанных буржуйских трансформаторах можно построить замечательные низковольтные дифференциальные каскады. Первоначально их было достаточно большое количество и куплены они практически по цене металлолома. Однако значительная часть этого железа уже продана, как говорится на корню. Люди постепенно понимают смысл, излагаемого в моих статьях материала. Можно заметить, что в жизни человеков есть и другие, вполне очевидные вещи, которые людям давно пора понять (например, Новая хронология А.Фоменко). Однако степень загруженности мозгов мусором велика. Объективно велика засранность мозгов и это печально.

Достижимыми мощностями для ламповых УМЗЧ при построении высокосимметричных двухтактных дифференциальных схем можно считать значения в 80-100 Вт. Анодные напряжения дифференциальных схем (ТН, ТС, ТП, ТПП) лучше ограничивать на уровне 400-500 вольт. Повышение анодного напряжения вплоть до 800-1000 вольт можно пробовать только при переходе к симметричным дифференциальным схемам, на трансформаторах ТАН, подобранных таким же образом. Дополнительно стоит упомянуть про рассуждения форумчан, нередко встречаемые в тырнете. Например, про якобы несоответствие параметров, Комаровских схем, заявленным в статьях ТТХ. Смею заверить читателя, что в собранном из исправных деталей усилителе по дифференциальной схеме, если выходные трансформаторы подобраны по условию симметрии и соответствуют правильной распайке выводов, тактико-технические характеристики звукового тракта вполне соответствуют заявленным. А прежде чем рассуждать про недостатки схем Комарова нужно просто обыкновенно вымыть руки, себе любимому. Небрежности и наплевательство совков в сборке схем присутствуют всюду и почти всегда. Поэтому прежде чем хрюкать, вначале нужно преодолеть совковый менталитет и просто попытаться создать что-нибудь своё, авторское. Сергей Комаров просто молодчина. Он сделал важное дело. Он соорудил для толпящихся корыто и насыпал туда корма. А что будет дальше - зависит только от совка. Или кормиться из этого корыта или гадить в него, решайте самостоятельно. Главный критерий создания усилителя по схемам с дифференциальным включением трансформаторов это тщательность. Подбор дифференциальной пары выходных трансформаторов обязателен. Вначале полностью собирают и правильно распаивают блок выходных трансформаторов. Затем его тестируют под напряжением, проверяя правильность фазировки всех обмоток и фиксируя цветовое обозначение всех проводов по витым парам, ведь их довольно много. Только после этого блок выходных трансформаров экспортируют в конструкцию смонтированного усилителя. Тоже самое настоятельно рекомендую делать при конструировании блока питания. Вначале собирают монолитную конструкцию блока питания, со всеми трансформаторами, конденсаторам, дросселями и прочей требухой. Затем блок питания настраивают и испытывают под нагрузкой. Только после этого готовый модуль БП экспортируют в корпус усилителя. Помните, что в реальности конструкция большого лампового усилителя довольно сложна. А интернет-фотографии, с сопливым беспорядочным или с геометрически правильным монтажом от Гуру для трёх конденсаторов, внутри пустого корпуса усилителя - это детские игрушки. В действительности места внутри корпуса всегда не хватает, его всегда в обрез! Поэтому конструкцию приходится тщательно-претщательно проектировать заранее.

Крайне важно сделать ещё одно замечание, которое позволит телезрителям адекватнее представлять реальные мощности ламповых усилителей и отличать действительное положение вещей от вымысла. Бредятина с китайскими ваттами начинается исключительно вследствие маркетинговых ходов. Это замануха для дураков. В ламповой технике также следует помнить простые правила. Например, полезная мощность усилителя не может быть больше активной мощности, рассеиваемой на аноде лампы. Так, если усилитель собран на двух лампах 6П14П, то его мощность не может быть более 14 ватт. Это как автомашина Запорожец. Ну не может она развивать мощность и скорость как Бугатти. НЕ МОЖЕТ! Именно поэтому достижение колоссальных ламповых мощностей 100 в более Вт предполагает параллельное включение подобранных выходных тетродов или пентодов. Следует помнить, что Сергей Комаров это правило знает. И когда он пишет статьи про ламповый усилитель с парой выходных трансформаторов ТН61 (по 200Вт), то знает, что мощность такого усилителя не может достигнуть 400 Вт, т.е. удвоенной мощности трансформаторов 200Вт, если трансформаторы эти питаются всего от пары ламп EL34. 400 Вт в данном случае - это мощность железа. Мощность же в акустике не может взяться из ниоткуда. Очевидно, что для повышения тяги транспортного средства нужно увеличивать мощность моторов, их количество или габарит. Вместо 6П3С можно поставить ГМ70. Или же применить параллельное включение тщательно подобранных ламп 6П3С по 3-4 штуки в плече. Поэтому за таблицами с дикими мощностями трансформаторов двухтактных ламповых усилителей у Комарова спрятана параллельная работа лампочек, показанных в статье. Либо нужно переходить на более крупные лампочки.

При практическом построении обычного лампового УМЗЧ следует избегать выходных триодов. Это понты и гемморой по сравнению с выходными тетродами и пентодами. В усилителе высокого класса и большой мощности предпочтительно ультралинейное, супер-пентодное или супер-триодное включение выходных ламп. Для сдвоенных, строенных или счетверенных мощных выходных пентодов нельзя тупо складывать мощности параллельных ламп. Всегда присутствует эффект ослабления эквивалентной мощности. Ведь ВАХ кривые, режимы не 100% согласованы, фазовые несовпадения огромны. Это китайцы для своих усилителей применяют дурные цифры мощностей. Дикие мощности в надписях получают очень просто. Берут например режим КЗ для источника питания, при котором он потребляет из сети 3 ампера, тогда мощность устройства легко подсчитать по формуле 220х3=660 ватт! Вот так и получается усилитель мощностью 660 ватт. Это одна из маркетинговых штучек для малоразборчивых покупателей.

Взрослые дяди, прекращайте верить в сказки, оставьте это удовольствие детям.

                  Евгений Бортник, Россия, Красноярск, январь 2016 года

147 комментариев

by Evgenij Bortnik on Ср, 03/08/2017 - 19:27
Сложный огород получается. Я бы точно не стал тратить на сложное или сомнительное занятие часть времени из своей жизни. Базовые принципы неизменны. Берите схему и в путь.

by pivokrus on Ср, 03/08/2017 - 19:13
ну или положим буду говорить взять из них 600В...

by Evgenij Bortnik on Ср, 03/08/2017 - 19:28
Пробуйте, а если не получится, то используйте ТА201 как-нибудь иначе. Схему я не смотрел. А для верного ответа схему нужно смотреть обязательно. По памяти скажу, у меня есть ощущение, что 201 - это неплохой трансформатор. Попробуйте скомбинировать.

by pivokrus on Ср, 03/08/2017 - 23:58
имелось в виду стоит ли лезть в такие напруги

by Evgenij Bortnik on Чт, 03/09/2017 - 07:48
Если задано по схеме, то надо иметь высокое. Хотя это и опасно. Сам боюсь быть ужаленным. Вначале нужен опыт работы до 400 В

by pivokrus on Чт, 03/09/2017 - 18:21
да нет никакой схемы. т.е. схема самая обычная. ну ладно, посмотрим. а если в диф включении малое Raa 4к, может больше пригодно включать в триодном включении? А если под настоящие триоды, так это вроде как и много. Тогда все вторички последовательно?

by pivokrus on Чт, 03/09/2017 - 18:29
или это много будет на динамик?

by Evgenij Bortnik on Чт, 03/09/2017 - 19:38
Понятие "динамик" ничего для меня не значит. Лучше в омах договариваться

by pivokrus on Чт, 03/09/2017 - 20:29
так не важно, можно найти любое сопротивление от 4 до 15 ом, или гирлянду последовательно

by Evgenij Bortnik on Чт, 03/09/2017 - 20:38
ориентируйтесь на 8 ом

by Evgenij Bortnik on Чт, 03/09/2017 - 19:35
Это называется кроилово, которое нередко приводит в попадалово. Как можно предположить, ориентироваться придётся на пару ТПП296. Это низковольтный вариант любого усилителя хоть под триоды, хоть под телевизионные тетроды, хоть под телевизионные тетроды в триодном включении. Значит силовик ТА201 с большим напряжением в такой усь не годится. Подходящие лампы уже были перечислены. Повторю: 6С41С, 6С33С, 6П45С, 6П36С, 6П42С, 6П44С и т.п. А что вы хотите от меня ещё я не очень понимаю :)))

by pivokrus on Чт, 03/09/2017 - 20:28
нет, ТА-201 это отдельная история, не по диф. включению. Подходящие лампы уже были перечислены, но интересует можно ли использовать не их, и не настоящие триоды, а типа 6П3С в триодном включении, т.к. меньше Raa. ладно, попробуем

by Evgenij Bortnik on Чт, 03/09/2017 - 20:42
Не нужно использовать 6П3С с этими выходными трансформаторами. Это вариант плохой. А если хотите плохой вариант, то используйте 6П3С, но не плюйтесь после получения результата. Как невеста из Чехии, например кричит: хочу в гарем. А ей в ответ, дочка, ты хорошо подумала? Ну тогда не жалуйся после.

by pivokrus on Ср, 03/15/2017 - 00:43
знаю что вы принципиальный противник однотактов, но все таки, ради смеху. если тот же самый транс ТПП-296 (110В + 110В + 4х10В +2х2.65В) разобрать, вставить между подковами ПЛ сердечника немагнитную бумажку и подключить обмотки с Ra = 1.7-2.0 кОм или 1.0-1.2 кОм на нагрузке 4 Ом, получится что-то путное под какой нить триод типа 6С41С?

by Evgenij Bortnik on Ср, 03/15/2017 - 06:34
Трудно сказать определённо. Это же зависит от многих движений руками. Никакие расчеты здесь не обеспечат результат. Насколько я помню, разбирать такие трансформаторы довольно трудно. Скорее это похоже на понятие - ломать. А обратное занятие здесь не учтёшь. Вполне вероятно, что разломав несколько трансформаторов удастся построить пару с задуманной модификацией. Вам это хочется, вот и пробуйте. И не особенно верьте расчётам. Как там у русских сказано? Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

by pivokrus on Ср, 03/15/2017 - 07:55
при наличии технических навыков сломать корректно можно. главное прилагать силу в плоскости пластин,а не по нормали во избежание расслоения. ну а стыки потом шлифонуть по случаю. а можно как-то определить какая из вторичек находится следом за первичкой? чтоб ее включить на выход, а в первичку добавить другие вторички, которые не стыкуются с натурной первичкой, с целью доп. секционирования (половина первички (110В) с 1 катушки - половина первички (110В) с 2 катушки - 2 вторички (20В) последовательно из 1 катушки). и еще такой момент, стекло 6Ф5П подходят под диф включение в добавку к 6С41С, 6С33С, 6П45С, 6П36С, 6П42С, 6П44С и т.п.? плс.

by Evgenij Bortnik on Ср, 03/15/2017 - 09:14
А про размещение обмоток ничего посоветовать не могу, кроме метода "научного тыка". Думаю, что заморачиваться этим не нужно. Можно ориентироваться на нумерацию выводов, в порядке возрастания номеров. 6Ф5П нормальная лампа. Нужно посмотреть допустимые анодные напряжения и коэффициент усиления в разных схемах включения.

by pivokrus on Ср, 03/15/2017 - 14:10
ну должен же быть какой-то способ. например по емкости с первичкой. и еще вдогонку, при самопальной намотке выходных трансов не имеет ли смысл вводить дополнительные экранные обмотки в 1 слой между секцыями для снижения межобмоточной емкости?
Практического смысла в намотке экранирующих обмоток в выходных трансформаторах нет. Мнение о наличии всяких ёмкостей с трансформаторах считаю малообоснованным. При строго научном решении задачи моделирования обмоток трансформаторов эти значения можно получить при помощи математики. Но сильно опасаюсь, что характеристические параметры для такого объекта могут измеряться в степенях - 7 или -8. А первичные параметры - пикофарадами на метр или даже их долями. Тратить на это время - расточительство. Лучше в этом ориентироваться на слухи и сплетни. Если в практике таких обмоток нет, то и разговоров не нужно. Решение в таком случае получают путём эксперимента. И опыт, сын ошибок трудных, и гений, - парадоксов друг. А.Пушкин

by pivokrus on Ср, 03/15/2017 - 15:23
так в том и дело что в фабричных трансах экранная обмотка встречается повсеместно. правда, по борьбе с наводками. ну нет так нет

by Evgenij Bortnik on Ср, 03/15/2017 - 15:58
Экранную обмотку применяли в силовиках раньше. В современных трансформаторах её нет. Дело в том, что для электромагнитного поля она прозрачна и смысла в ней нет. Она может защитить от электростатики, а это бред. Кроме того, экраном возможна защита от пробоя высоким напряжением, что вызовет срабатывание внешнего устройства защиты силового трансформатора. Сейчас устройства защиты другие. В выходном трансформаторе анодная обмотка часто находится под напряжением, во много раз большим, чем сетевая обмотка силовика, поэтому незамкнутая экранирующая обмотка представляет опасность импульсного перенапряжения. В условиях дефицита оконного пространства выходного трансформатора лучше применить тонкий электропрочный фторопласт для надёжной изоляции.

by pivokrus on Ср, 03/15/2017 - 20:07
ну так в данном случае как раз не от эл.маг поля экранный слой (хотя справедливости ради на ВЧ немагнитный экран таки помогает), а от емкости. так же получается меньше секционирование - больше межвитковая емкость. больше секционированеи - больше межобмоточная емкость. а всунул экранчик, емкость поделил, не?

by Evgenij Bortnik on Ср, 03/15/2017 - 21:14
Во-первых всё не так просто. Это у Шарикова легко получается, взял и поделил. Во-вторых не всё так однозначно. Применение таких приспособлений чревато импульсами перенапряжений. Разомкнутые обмотки недопустимы! В-третьих не всё так очевидно. Ну никто не убедит меня, что ёмкость 20 пФ или 200пФ следует делить. Это больше похоже на надувание щёк от важности, т.е. Надувательство :))) Ну а про ВЧ я промолчу. Иногда люди путают, ВЧ, СВЧ, КВЧ. И частоты немного разные однако и способы их воспроизведения отличаются. Это примерно как спутать Гегеля с Бебелем, Бебеля с Бабелем, Бабеля с кабелем, кабель с кобелём, а кобеля с сукой. Кстати, сделана удобная опция, поиск по сайту. Вероятно скоро будет и оповещение на майл, а также подписка на ветки

by pivokrus on Пт, 03/17/2017 - 07:15
скорей бы

by pivokrus on Чт, 03/23/2017 - 21:37
в интернетах повсеместно пишут о пользе применения на выходе неперемотанных ТС-180. вроде как с неплохими результатами, т.к. он уже от природы секционирован. что думаете по данному поводу? то же самое насчет ТС-90, ТС-250 (2М, 2П итд), ТС-160 итд?

by Evgenij Bortnik on Чт, 03/23/2017 - 21:43
Однако я бы не стал рассчитывать на очень приличный результат. Применение трансформаторов ТС даёт скорее посредственный результат, нежели даже хороший. А уж об отличном результате говорить не приходится. По сопротивлению их кое-как подогнать удаётся. А вот проблему НЧ решить полноценно с ними нельзя в принципе. Обычный ТС-180 имеет ток ХХ 120-150 мА. А это не более 5 генри, т.е. гомно.

by pivokrus on Чт, 03/23/2017 - 21:48
это если все высоковольтные прямо обмотки соединить в первичку? как же он, здоровенная железка, может иметь 5 Гн, если у дроселя бывает больше?

by Evgenij Bortnik on Чт, 03/23/2017 - 21:57
Можно добавить пару обмоток, при этом можно подняться до 8 генри. Нету там особо высоковольтных обмоток. Формула L=(суммаU)/Iw, где w=314

by pivokrus on Чт, 03/23/2017 - 22:11
ну как нет, 2 плеча по (110В + 63В + 46В + 17В). Не сильно хуже чем 2 шт в диф включении. http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-ts/ts180.html на выход 4 шт по 6,8В.

by Evgenij Bortnik on Чт, 03/23/2017 - 22:16
При токе 0,15 А сумма обмоток даёт немного больше 9 генри. Это даст полосу пропускания примерно от 50 Гц. Обмотки 17 вольт лучше сохранить для ОС. Или использовать их в нагрузке, если позволит толщина провода. А трансформаторы выходные нужно искать с током хх не более 30-40 мА. И вообще, требование мелкого тока ХХ, имеет фундаментальный смысл.

by pivokrus on Чт, 03/23/2017 - 22:39
да только где ж их взять. кстате, обещались схему с катодной обмоткой,как там чего

by Evgenij Bortnik on Чт, 03/23/2017 - 22:48
Так написано у Вениамина Катаева. Смысл поиска трансформаторов именно в малом токе ХХ. Всё остальное чепуха. Каждый решает эту задачу сам. Или мотает руками выходные трансформаторы. А схем здесь навалом с катодной связью. Хоть 6П3С гляньте, хоть 6П44с.

by pivokrus on Чт, 03/23/2017 - 22:57
с катодной связью из отдельной обмотки? чето не видел. все идет в катод с выхода

by pivokrus on Чт, 03/23/2017 - 22:55
17 вольт нагрузку не получится, это апендикс первички, ток 1,75А. т.е. первичка 127+127. Выходные 6,8В там 2 слаботочных 1.5А, вот их и можно в катод. а в нагрузку 2 шт 6,8Вх4,7А, вполне себе.

by Evgenij Bortnik on Чт, 03/23/2017 - 23:03
годится

by Evgenij Bortnik on Чт, 03/23/2017 - 22:59
0к. Сброшу на почту

by pivokrus on Чт, 03/23/2017 - 23:49
ага, плс

by pivokrus on Пт, 03/24/2017 - 21:29
на форуме где пишет Игнатенко прочитал, что надо как-то чтоб вторичка не закрывала часть первички, не в курсе че это как вобще? не доматывать слой до конца чтоли?

by Evgenij Bortnik on Пнд, 03/27/2017 - 12:51
Не имею информации. Прошу извинить. Не думаю, что на основании таких предположений можно получить достоверную информацию по намотке. Эксклюзивное конструктивное исполнение трансформатора вначале нужно проверить путём математического моделирования, чтобы оценить изменение характеристик рассеяния.

by pivokrus on Ср, 03/29/2017 - 18:13
а вот допустим при расчете Raa какое правильно брать сопротивление динамика? если написано 4 ом, считать как 5 ом на переменном токе? или так и надо брать 4?

by Evgenij Bortnik on Ср, 03/29/2017 - 19:23
Многие знания - многие печали.

by pivokrus on Ср, 03/29/2017 - 19:46
еще такое хотел спросить, что вы в тексте называете автобалансной схемой? это типа дифкаскад с катодной связью или с разделенной нагрузкой?

by pivokrus on Ср, 03/29/2017 - 19:49
в смысле, поинтересоваться. еще бы возможность была свои надписи подисправить...

by Evgenij Bortnik on Ср, 03/29/2017 - 20:00
это требует времени, а мой программист очень занят

by Evgenij Bortnik on Ср, 03/29/2017 - 19:59
с катодной связью

by pivokrus on Ср, 03/29/2017 - 19:58
и еще, как увязать изменение Raa с изменением Ua? т.е. например есть выходной транс под такую-то лампу и такое-то Ua, как нужно изменить Raa при изменении Ua? или только на общих основаниях через Ri и выбор отношения Ri/Raa, типа мощ/качество?

by Evgenij Bortnik on Ср, 03/29/2017 - 20:03
В этом вопросе трудно дать объективную рекомендацию. Вряд ли она вообще возможна. Нужно идти другим путём. Нужно начинать делать и приобретать опыт. На него и придётся ориентироваться

Страницы