Ламповые усилители, это неплохо. Добавим здравого смысла, часть 4.

Оставлен Evgenij Bortnik Втр, 08/25/2015 - 11:51
Аватар пользователя Evgenij Bortnik

Продолжение статьи по материалам электронной сети Интернет с размышлениями из "Записной книжки" Юрия Игнатенко и моими комментариями и поправками

Радиолампы.  На первом этапе подхода к проекту нужно определиться с главным. Следует понять под какой выходной трансформатор делается усилитель. Отсюда легко понять и выбрать на каких лампах будет УМЗЧ. Следует учесть наличие и стоимость качественных панелек. На октальных или пальчиковых? И тип выходных ламп выбрать: 6П1П, 6П14П, 6П6С, 6П3С, 6П13С, 6П31С, Г807, 6П36С, 6П41С, 6П42С, 6П44С, 6П45С. На 6П43П усилитель делать нежелательно, легко в разогрев уходит. Лампы 6П15П, 6П18П также относительно низковольтные лампы. А усилитель повышенной эффективности раскрывает динамику, когда на аноде свыше 300 вольт. При этом на первичке ТВЗ можно получить больше амплитуду. В драйвере можно применить 6Ж1П, 6Н1П, 6Н2П, 6Н23П, 6Н8С, 6Н9С, 6Ж4, 6Ж8, 6Г2. Можно и 6Ж7, 6Г7, но у них колпак сверху, неудобно. Обычно делаю 6Н2П, 6П14П или 6Н9С, 6П6С. Следует помнить, что электронная лампа должна быть с надлежащего хранения, вакуум должен быть несомненно. Неприемлемо применять промоченные и промороженные 50-летние складские запасы. Мутное треснутое стекло, поврежденные болтающиеся цоколи, сколы и обломанные ноги - это признаки непригодности ламп.

Выходная лампа - это мощный усилительный элемент. Совершенно не важно какого она типа. Здесь предпочтения преимущественно эстетические или маркетинговые. Технически гораздо важнее, какой в наличии выходной трансформатор. Под него и следует подбирать подобающее усилительное звено. Важнейший вопрос заключается только в том, как привести режим использованной лампы в соответствие с её даташитом, здесь важно умение и квалификация. Исправные совдеповские лампы ничем не уступают импортным. Если обеспечен вакуум, то нет разницы, американский вакуум внутри или коммунистический. И количество золота и платины внутри лампы никак не влияет на звук, а определяет лишь ущерб для кошелька покупателя и утилизационную стоимость лампочек. 

Мощность в классе А, которую может выдать любая лампа, приближенно считают так. Зная параметры выходного каскада Uа х Iа =21 Ватт делят на ТРИ= 7ватт. Лампа 6П3С держит 380 вольт 40-55мА. Чем больше U — тем лучше, прекрасно звучат. Для 6П3С — если анодное напряжение увеличить до 300-320вольт, то это будет вполне нормально. Ток катода нужно выставить 55мА подбором катодного резистора. Ничего с исправной лампой не случится. Следует лишь не превышать параметры, ведущие к покраснению анода. Лампа 6П3С нормально работает и при 350-400 вольт на аноде. Не раскаляется она при этом и работает годами в эстрадных усилителях. Рекомендуемое для 6П3С в двухтакте анодное напряжение должно быть никак не менее 350 вольт.

Примечание. Телезрителям следует помнить, что превышение допустимого анодного напряжения для электронной лампы сравнительно безопасно. А вот значительного превышения допустимого тока анода следует избегать.                  Евгений Бортник

Две лампы 6П3С не следует параллелить в однотакте. Идеально одинаковых ламп нет, поэтому одна лампа будет работать с большим Ку и с более существенным током, а вторая - станет причиной искажений. Для лампы 6П6С в режиме А, ток катода должен быть 50-57мА. Такой режим ставят хоть в однотакте, хоть в двухтакте. Лампа 6П7С близка к Г807, но с цоколем как у 6П3С и 6П9 отличная лампа. На одной лампе УНЧ максимум будет 2 Ватта. Усиление у этой лампы под 100, поэтому в схеме не нужна лампа предварительного усиления. Лампа 6П14П аналог EL84 — на аноде можно до 350 вольт и нормально будет. И мощность рассеивания на этой лампе можно превышать с коэффициентом 1,3 (проверено практически). Когда лампу вводят в режим допустимого повышенного напряжения, вот тогда и зазвучит усилитель. При анодном напряжении 250 вольт лампочка 6п14п звучать будет как «дохлик» и ее режим труднее согласовать со стандартным ТВЗ.

При первом включении усилителя, ток анода в 6П14П нужно установить сразу 45мА, а не ждать когда раскалится лампа а затем можно повышать. Полный режим А в 6П14П с хорошим звучанием достигается при токе катода 50-55мА. Причём режим А это и 42 мА и 50 мА и 55мА и 60мА. Но звучание всё улучшается и улучшается при увеличении тока через выходную лампу. Нужно поискать и найти практически компромисс в усилителе, между надёжностью работы выходных ламп и максимальным допустимым током. Правильный режим ищут практически. Специалистами давно уже найдены предельные режимы выходных ламп. Они не соответствуют даташитам, которые дают заводы. Их можно назвать компромиссными, на тонкой грани качество звука — надёжность. Если вас пугают подобные эксперименты, то заниматься ими не следует. Вам вполне достаточно собрать 2-4 ваттный усилитель на 60 ваттных лампах и 20 килограммовых трансформаторах и гордиться достигнутым результатом. Это ваш реальный потолок.

У ламп 6П31С, 6П13С анодное напряжение не менее 300 вольт, хотя лампы отличаются. Характеристики 6п13с существенно получше. При увеличении тока напряжение немного просядет на ТВЗ и на катодном резисторе. Однако при таком питании и качественных комплектующих опасаться нечего. Хорошо звучат эти лампы. Неудобством является верхнее расположение колпачка. Лампа 6П13С стоит всего 4 гривны, а раскачивается она очень легко и звук просто отличный.

  Лампа Г807 высоковольтная и требует анодного напряжения 500 вольт. Следовательно, при 25 ваттах рассеиваемой мощности ток будет примерно 50мА. Практика показала, что можно без вреда повысить его до 70мА. И получить дополнительно 8-9 ватт полезной мощности. Однако здесь и ТВЗ нужен более качественный, конденсаторы фильтра нужны на 700-800 вольт. Г807 легко раскачивается одним триодом (6Н2П, 6Н9С). Лампы EL34 также требуют до 500-600 вольт. Лампа ГУ50 работает при напряжениях более 600-800 вольт на аноде, при токах катодов 50-60мА. Это не токовая лампа, а лампа с которой предпочтительны повышенные напряжения как и Г807.

  ГУ17 - дрова, не рекомендую параллелить и вообще применять. Даже в спец аппаратуре постепенно признана неудачность её конструкции.

  6П41С лампа токовая, поэтому многие теоретики считают, что анодное для неё должно быть низкое. Но есть для нее высоковольтные режимы УНЧ, в чем можно убедиться и на слух и по приборам. Лампа отлично раскрывается при 310 вольтах анодного и 70мА. ИМД уменьшается в 10 раз по сравнению с 250 вольтами анодного. При одной и той же выходной мощности 8 ватт. Допустима её работа и при 320-340вольт. Анодное напряжение 320 вольт, сетки также 320 вольт, и УЛ режим с током катода 70-80мА. Смещение при этом -50вольт. По бумажкам мощность, рассеиваемая на аноде у 6П41С всего 14 ватт. А двухтакт на 6П41С в классе А выдаёт 20 Вт. И рассеивает она например в однотакте в классе А при 340 вольт более 25 Вт. Размеры баллона позволяют такие режимы. При всех рассуждениях про допустиму перегрузку ламп следует помнить, что условия охлаждения стекла должны быть хорошими. А повышенные напряжения на анод подаются после прогрева катодов, путем предварительной подачи накального напряжения отдельным тумблером, либо с помощью применения автоматической задержки подачи анодного напряжения. Помните, повышенный износ ламп, а также преждевременное старение ламп происходят не столько по причине применения предельных эксплуатационых режимов. Частенько причиной их износа является отравление катодов, вследствие плохого прогрева или его запаздывания. А вот выход из строя происходит чаще при недопустимом импульсе напряжения при холодном катоде. Однако это большая редкость, поскольку исправные лампы вполне надёжны.

  Вопрос. На одном из графиков по РР на 6П41с указан режим 350В*70 мА. При этом Р анода = 24,5 Вт. Вроде как многовато. Этот режим можете рекомендовать как рабочий или он только для исследований?

  Ответ. Это проверенный рабочий режим исправной лампы. Несколько авторских усилителей уже работают с такими режимами у меломанов. На практике можно увеличить рассеиваемую мощность вплоть до покраснения анода, это будет 100мА и потом аккуратно уменьшить до 70мА. Отличный результат дает лучевой тетрод 6П44С, но для этого нужно не менее 270 вольт.

  6П43П это токовая лампа для кадровой развёртки. Объективно слаба и работает при меньшем анодном напряжении и большем токе. Анодное напряжение не более 220 вольт. Повышение напряжения до 300 вольт, зачастую приводит к саморазогреву лампы. Для ограничения тока в катод нужно ставить резистор автосмещения 340-400 Ом. У этой лампы низкое внутреннее сопротивление и поэтому нужен нестандартный ТВЗ. Следует помнить, что эта лампа никак не заменяет 6П14П.

  Лампы 6С33С, 6П42С, ГМ70 — это токовые лампы с большой входной ёмкостью. Для их раскачки, в дополнение к триоду (1/2 6Н9С), нужен катодный повторитель (второй каскад). Для 6С33С режим саморазогрева может быть бешенным, при превышении рассеиваемой мощности свыше 35-40 Вт. Защита анодов предохранителем в 0,5 ампера часто не спасает. 6С33С очень эффектная лампа, дающая прекрасный результат в триодном двухтакте. Но с ней нужно быть очень аккуратным, применяя автосмещение, последовательное смещение по А.Торресу или более сложные следящие схемы. Старания окупятся с лихвой, динамика двухтактных усилителей на 6С33С просто чудовищная, реален отбор в нагрузку 80-100Вт. Это как мощный Роллс Ройс на дороге в Урюпинске. Но можно ограничиться отбором от нее 10 Ватт в полной безопасности и снова гордиться собой.

   Есть ощущение, что сдвоенные триоды 6Н5С, 6Н13С ещё никто не укротил. Это потому, что ВАХ у ламп в самом деле малопригодные. Крайне нелинейные они, а половинки ламп на практике несимметричны. Такие лампы больше пригодны для регуляторов напряжения. Для их применения из в ЛУМЗЧ нужны специальные меры автоматического балансирования половинок. Возможны проекты с применением их сдваивания. Выжимать из них предельные мощности всё же не рекомендуется, хотя мощный двухтакт соорудить вполне реально. Выглядят лампы 6Н13С очень не плохо!

   Прямонакальные лампы типа 2А3 использовать не рекомендую. Если вы ещё не делали лаповые усилители, то просто остерегитесь. Лампу прямого накала и не так просто победить. Приемлемое качество УМЗЧ требует малого фона переменного тока. Ещё никто толком не поборол фон у прямо накала. Есть ощущение, что прямонакалы это блажь и тупиковая ветвь в усилителестроении. Сказкам, написанным в интернете не верьте, от этих лампочек очень легко заработать гемморой. Если бы прямонакальные лампы были лучше ламп косвенного накала с катодами, то производители нкогда бы не перешли на производство последних. Прямонакал был актуален лишь в век батарейного питания устройств. Прямонакальная лампа была проще в изготовлении, дешевле, с меньшим потреблением тока по накалу. Хотя прямонакал и уступает по всем параметрам косвенному накалу. Ответьте себе внятно на вопрос: Для чего такие муки? Чтобы получить на выходе прямонакала 2 дохленьких ватта при 5кОм нагрузки?

  Вопрос. На каких лампах, октальных или пальчиковых, лучше собирать усилитель?

  Ответ. Есть закономерная зависимость выходной мощности от размера анода. Больший по размеру анод лучше охлаждается. Ведь внутри колбы вакуум и охлаждение идёт только излучением тепла на стекло и далее через колбу в пространство. У мелких пальчиковых ламп максимальный размер баллона и анода имеет лампа 6П14П. А октальные и другие более габаритные стеклянные лампы имеют больший анод и позволяют в 1,5-2 раза превышать режимные параметры без перегрева и покраснения анода. Помните, что качественный усилитель можно сделать на любой лампе. Вначале разберитесь в темой выходного трансформатора. А далее ориентируйтесь на лампы выходные с током не менее 50мА. Хорошо 75мА 6П41С и отлично 100-140мА 6П36С, 6П45С. На самом первом этапе можно рекомендовать построение двухтакта на 6П3С. Это пожалуй самая удачная отечественная лампочка.

   Вопрос. Раскачает ли пентод 6Э5П выходную лампу 6П43П?

   Ответ. Если например раскачивать 6П36С, 6П45С тогда рекомендуется применять пентоды 6Ж8 или 6Ж4. Это потому, что хорошая раскачка нужна для тяжёлых ламп. А чтобы раскачать 6П43П достаточно хилого триода.

   Вопрос. Можно ли параллелить 6П7С в однотакте? А сколько по мощности с них в однотакте можно снять без ущерба для качества?

  Ответ. В однотакте параллельно лампы не следует ставить в принципе. Такой усилитель пришлось делать мне, заказчик так настоял и прислал лампы. Но нет ламп с одинаковыми ветвями ВАХ и одна лампа всегда будет опережать, а другая догонять. Ничего хорошего не получится. Для качественного высокоэффективного усилителя не подходит этот вариант. Нужно делать двухтактный усилитель, а не однотактный с параллельными лампами. Показательно, что в мире однотактные усилители серийно не выпускались. Коммерческие производители выпускали только двухтакты. В приёмниках, начиная с первого класса применяли уже двухтакт. В магнитофонах классом повыше использовали уже двухтакты. Однотакт пригоден для знакомства с ламповым звуком, дохлик одним словом, лишь бы играло. По законам развития и роста всё равно следует переход на двухтакт. Двухтакт 20-30 ватт выходной мощностью — другое дело. И звучит пристойно и динамический диапазон есть. А однотакт на 6П7С — 4 ватта в классе А. Это примерно как на Камазе с телегой, съедить за водкой в магазин Командор на соседней улице.

  Вопрос. Скажите, лампа 6Н8С нормально раскачает EL34?

  Ответ. EL34 раскачает любая лампа. 6Н2П, 6Н1П, 6Н23П, 6Н9С, 6Н8С в общем любая. И вообще любую лампу раскачают эти лампы. Не будем рассматривать огромные лампы типа ГМ70, ГМ100, хотя и их раскачивают 6Н8С и 6Н9С. Скользкое это понятие – “раскачать”. Для любой выходной лампы нужно напряжение для раскачки, а не мощность. А практически любая лампа выдаст напряжение 100-200 вольт, если запитать её от анодного напряжения 420 вольт. На лампе будет половина — 210 вольт, что не превышает параметры режима лампы. Есть определённый список распространённых ламп, вот на них и делают усилители. При этом не забывают важный факт. С лампочками 6Н8С или 6Н9С, усилитель будет работать уверенно, но нужно обязательно подобрать катодный резистор. Если CD проигрыватель даёт на выходе больше 1-го вольта, то безразлично какая лампа будет 6Н8С или 6Н9С. Бытует мнение, что 6Н8С даёт меньше искажения. Это не верно. У 6Н9С усиление в два раза больше и когда в корректной схеме её усиление делают таким же, как у 6Н8С, в этом случае КНИ у них одинаков.

  Вопрос. Какой ток нужен 6Н2П в первом каскаде двухтактного усилителя?

 Ответ. На катодном резисторе 6Н2П — 2,4 кОм должно быть 1,5 вольт. U делим на R в Омах. 1,5 вольт/2,4 кОм=0,625мА. В лампах предварительного усиления, можно и не заморачиваться точным вычислением катодного тока. Нужно подключить копмлекс Шмелёва и подобрать по минимуму КНИ резистор в катодной цепи. Это и будет оптимальный режим выбранной лампы в конкретном усилителе, при заданном анодном напряжении.

  Вопрос. Фазоинверторы делают и на 6Н9С и на 6Н8С. А можете сказать, в чем разница? Какую лампу лучше применять?

  Ответ. Какая разница 6Н8С или 6Н9С? Одинаково звучат разные лампы, если подобрать приемлемый режим в каждой, катодным резистором. 6Н8С меньше усиление в два раза, чем 6Н9С и всё. При проведении эксперимента вслепую, ни телезритель ни "аудиофил" не отличит звучание конкретной лампы. Никто не угадает, какая лампа звучит. Поразительно, что люди не понимают, что качественный вакуум одинаков и не имеет национальности.

  Вопрос. Можно ли запараллелить два триода драйверной лампы 6Н9С?

  Ответ. Не рекомендуется. Все схемы УНЧ либо другие устройства, состоят из RC-фильтров. У 6Н9С самая большая входная ёмкость Миллера. При параллельном включении она удваивается и составляет 300пф ( 0,0003мкф ). Например, в регуляторе громкости резистор 100кОм и уровень звука установлен на 1/3 громкости. Значит сопротивление участка регулятора громкости, включённое последовательно, составит 66 кОм. Подставив эти данные в калькулятор легко увидеть, что частоту на которой амплитуда сигнала составит 0,71 от сигнала низших частот. С 8кГц начнётся завал. Если имеем 50кОм регулятор и 1/3 громкости то на 16кГц завал будет 3dB. А если один триод 150пф, то завал в 3dB будет на 32кГц уже и это подходит. Поэтому ламповый УНЧ с полосой 30Гц — 30 кГц подходит понятию верного воспроизведения звука и звучит прозрачно.

  Вопрос. Как влияет на мощность резистор в катоде выходной лампы?

 Ответ. Резистор в катоде выходной лампы не влияет на выходную мощность усилителя. Так как по переменному току резистор зашунтирован электролитом 1000 мкФ. Для компенсации потери напряжения просто увеличивают анодное напряжение.

  Вопрос. В одной из схем показано применение лампы 6П41С. Меня интересует внутреннее сопротивление в тетродном включении. Точнее, Ri известно. Мне нужно Ra, для типового режима включения. Совпадает ли оно с общепринятым расчётом Ra от Ri? А именно. Ri =12ком. По расчёту, Ra должно быть 1,5кОм, может чуть больше. А в режиме кадровой развёртки нагружена на 5кОм. Что будет более справедливым в УНЧ? От чего «плясать»?

 Ответ. Ни от чего не плясать. Нет определённого значения К для анодной нагрузки и однозначной зависимости от внутреннего сопротивления. Одни авторы рекомендуют 1/5 от внутреннего брать, другие 1/8 от внутреннего при тетродном включении. Но всё это приблизительно. И если уж хочется точного значения и чтобы с минимальными искажениями играл усилитель, то К трансформации нужно подбирать практически. На счёт 6П41С информация не верна. Получается практически 2500вит и 62-65 вит вторичка для сопротивления 4 Ом. Как видно, под лампу 6П41С коэффициент получается как для ТВЗ1-9.

 Вопрос. Сдаётся мне, что более 6 кОм для 6П41С как бы многовато не было. А 5 кОм, это паспортные данные. В кадровой развётке она нагружена на Ra (ТВК) 5кОм. Напряжения 230 анод, 170 вторая сетка. Опишите авторский режим подробнее. Ток анода, напряжение и ток второй сетки, смещение… Имею ввиду однотакт.

 Ответ. Анодное напряжение 320 вольт сетки 320 вольт УЛ режим, ток катода 70-80 мА. Смещение -50вольт.

 Вопрос. Как определить внутреннее сопротивление лампы?

 Ответ. Можно рекомендовать ограничить применение данных внутреннего сопротивления лампы из справочника. Это значение годится для ориентировочного расчета. Реальную величину находят самостоятельно в конкретной схеме. Измеряя напряжение между анодом и катодом лампы, делят на ток в амперах (например 0,05А) и получают точное значение внутреннего сопротивления. Изменением потребляемого тока и питающего анодного напряжения можно изменять режим под свой ТВЗ. Внутреннее сопротивление лампы таким образом точно подгоняют для согласования с акустикой. Не следует гнаться за максимальным током через лампу. Медленно повышая ток и следят за КНИ и ИМД (поддерживая неизменным выходную мощность регулятором усиления). Как правило, КНИ будет уменьшаться и потом начнет увеличиваться. Минимум искажений и есть точка точного согласования с нагрузкой конкретной выбранной лампы с изначально примененным ТВЗ в авторской схеме.

  Завершая раздел можно посветовать, делая усилители, постепенно, небольшими шагами повышать режимные характеристики по напряжению, доводя их до предельных паспортных значений и немного выше. Например 6П41С. Завод рекомендует рассеивать на аноде не более 14 ватт. У специалиста это вызовет улыбку. Достаточно посмотреть на баллон лампы и на её массивный анод. Разве она равнозначна лампам 6П14П, 6П43П для которых завод также рекомендует 14 ватт? Испытайте режим рассеивания 21-23 ватта мощности. И тогда лампа зазвучит и КНИ и ИМД уменьшатся в ТРИ раза. Так же и с 36, 44 и 45й. Кроме того, есть соображения и про лампы Б/У. В каждом усилителе лампы подбирают индивидуально. Иногда Б/У ставят не из бедности или экономии. Чаще лампы подбирают по КНИ и ИМД.

Примечание. Уважаемые телезрители, в двухтактные усилители с интенсивными режимами работы лампы, бывшие в употреблении баллоны ставить не следует. Это бессмысленно по простой причине, ведь использованные лампы уже истратили часть ресурса. Поэтому токи анодов б/у-ламп значительно меньше чем у новых, хотя характеристики безусловно ровнее. Рекомендация автора применять б/у-лампы относится к слабым однотактным схемам. А в отношении разброса параметров электронных ламп страхи несколько преувеличены, хотя общая мысль сформулирована верно. Утверждаю, что из коробки совдеп-ламп одного типа легко подобрать экземпляры с разбросом 5-10%. Даже не по двум, а по трём характеристикам. По соображениям здравого смысла, полагаю, что точнее 20% и не нужно. Вдумайтесь: разброс в 3-4 раза, это разброс в 300-400%. Для ламп такой разброс не свойственен вообще, это не транзисторы. Считаю такие сведения ошибочными.   Евгений Бортник

Разброс параметров отдельных лампочек достигает 3-4 раз. И лампа Б/У нередко имеет гораздо меньший КНИ и ИМД. Ниже показана таблица подборки ламп 6П14П в один из усилителей в г.Саки. Видно при 4х ваттах выходной мощности ИМД может быть 1,73% и 8,3% Первую лампу приятно слушать, вторую слушать практически невозможно. При этом обе лампы вписываются в заводские характеристики. А характеристики эти гласят, что при 4х ваттах КНИ и ИМД не более 10%. Вот вам и весь сказ.

Примечание. После полуторогодового перерыва, после изложения статьи, у меня появились свежие достоверные сведения о качестве и характеристиках отечественных электровакуумных ламп. В указанном промежутке удалось найти время, чтобы промерить наиболее массовые партии ламп, хранимые в коробках среди моего хлама. В первую очередь проверены силовые выходные лампы. Это необходимо для того, чтобы сориентироваться на перспективу построения скелета одной эфективной схемы и одного унифицированного корпуса, чтобы соорудить сразу партию усилителей. Когда удалось скомплектовать выходные трансформаторы в пары и подобрать соответствующие лампочки, то оказалось, что во всех типах выходных каскадов есть возможность сделать штук по 10 мощных двухтактных усилителей с подобранными парами и четвёрками выходных ламп. Причём появились довольно интересные выходные триоды ФРГ. Лампы ЕС360 имеют ровные характеристики и большущие анодные токи. Значит можно построить несколько триодных двухтактов, ватт примерно по 30-40 по выходу. Кроме того, удалось исследовать большие партии однотипных сдвоенных совдеп-триодов. Поэтому, с некоторой уверенностью, результат полуторагодового труда мне придется изложить в форме экспертного заключения о характеристиках отечественных ламп.

Для подтверждения своих слов мне придётся выложить здесь измерительные таблицы с результатами измерения анодного тока и крутизны характеристик ламп, из которых даже дилетант легко сделает вывод, какие экземпляры лучше и почему. Для облегчения задачи в таблицах наиболее выгодные варианты выделены разными цветами. Красным цветом в таблице показаны экземпляры с идеальным совпадением.

Как видно из таблицы, только лампочки 52 и 64 имеют идентичные характеристики половинок. А речь идёт о партии двойных триодов 6Н14П в количестве более 150 штук. Синим, сереневым и зелёным цветами выделены лампы с очень хорошим совпадением, это тоже практически идеальные лампы. Остальные лампы имеют более существенное расхождение параметров. Однако главным выводом после всех измерений с полной и абсолютной уверенностью могу считать следующее:

БОЛЬШИНСТВО ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ЛАМП ИМЕЮТ РАСХОЖДЕНИЯ ХАРАКТЕРИСТИК. РАЗЛИЧИЯ ПАРАМЕТРОВ НИЧУТЬ НЕ ФАТАЛЬНЫЕ. РАЗНИЦА ХАРАКТЕРИСТИК ЛАМП ВПОЛНЕ ПРИЕМЛЕМА ДЛЯ ИХ ПРИМЕНЕНИЯ БЕЗО ВСЯКОГО ПОДБОРА В НОРМАЛЬНОМ ЛАМПОВОМ УСИЛИТЕЛЕ, НЕ ПРЕТЕНДУЮЩЕМ НА ВЫСОКИЙ КЛАСС И ПОВЫШЕННУЮ ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ. Для ламп различие характеристик 30-40% приемлемо. Это не транзисторы с расхождением в 200%. Очень важный вопрос: Какова степень влияния расхождения параметров на искажения сигнала? Достоверный и обоснованный ответ на этот вопрос весьма сложен, требует времени, а также строгой и методичной экспериментальной работы. Поэтому доказательствами я заниматься не стану, оставлю их фанатикам. А ВОТ РАЗГОВОРЫ ГУРУ ПРО КРУТИЗНУ И КАЧЕСТВО АВТОРСКИХ УСИЛИТЕЛЕЙ НА ФОРУМАХ - ЭТО БЛУДНЯК, ЕСЛИ НЕ ПОКАЗАНЫ ДОСТОВЕРНЫЕ СВЕДЕНИЯ О ТЩАТЕЛЬНОМ ПОДБОРЕ ТРАНСФОРМАТОРОВ И ЛАМП.  Е.Бортник

       Продолжение следует.    Евгений Бортник, август 2015, Россия, Красноярск

62 комментария

by pivokrus on Вс, 08/28/2016 - 22:41
> На первом этапе подхода к проекту нужно определиться с главным. > Следует понять под какой выходной трансформатор делается усилитель. весьма спорное утверждение. а если нет никакого выходного трансформатора в наличие? и его нужно например мотать. можно подумать у всех любителей просто мешки лежат уже готовых фабричных трансов

by Evgenij Bortnik on Пнд, 09/05/2016 - 09:34
Можете конечно и спорить, но не со мной. Опыт человека пропорционален его возрасту и разумности. У меня и того и другого в избытке. Именно поэтому пытаюсь объяснить свой опыт неопытным новичкам или обманутым людям. Специализированный транс это не плохо. Но купить типовой транс дешевле на порядок, поэтому каждый решает задачу сам. Здесь очень важным оказывается вопрос элементарной информированности. Нужно просто знать, какие типовые транзисторные силовики подходят к каким выходным лампам. Вот пример. Силовой трансформатор от Бердского усилителя Вега почти идеально подходит под пару 6П18П. Собранный безо всяких понтов pp-усилитель по типовой схеме обеспечивает почти линейную АЧХ от 20 Гц до 19 кГц. Ну есть неравномерность, примерно 3 дБ завал по верхам. Вводя общую ООС диапазон расширяют до 25 кГц. И этого качества вполне достаточно даже для Hi-End понтового уровня. При мощности 12 Вт на 4 Ома равноценные китайские поделки будут стоить 100 тысяч деревянных денег. Разве это не аргумент? Знание - сила. А дурачки пусть себе мотают выходные уникальные трансформаторы.

by pivokrus on Вс, 08/28/2016 - 22:48
если нету готовых (выходных, звуковых!) трансформаторов, безусловно сначала нужно определиться с лампами. под лампу можно намотать трансформатор, а вот лампу под первый попавшийся транс не намотаешь.

by Evgenij Bortnik on Пнд, 09/05/2016 - 09:29
У меня другое отношение к это теме. Убеждён, что рукопашной намоткой заниматься вовсе не нужно. Вначале нужно попробовать стандартные трансформаторы, а затем решать, меру необходимости, покупать (заказывать) или нет фабричный. Проблема отсутствия выходного трансформатора и его рукопашной намотки уже фатально устарела. Есть готовые, приемлемые по качеству решения. Намоткой занимаются люди обманутые, не дорожащие своим временем. Тратить на это жизнь - расточительно до безумия.

by pivokrus on Пнд, 09/05/2016 - 16:52
возможно вы правы, даже скорее всего. но у телезелезрителей как правило в наличии имеется много сетевого железа. а железо выходное или стоит немалых денег, или непонятного качества от непонятных умельцев, или от всякого старья когда приемлемой полосой пропускания считалось 90 Гц-9 кгц. а не найдется ли у вас каких реальных измерений усилителей на танах и тп, хотя бы полоса пропускания. в интернетах их чаще ругают чем хвалят.

by Evgenij Bortnik on Пнд, 09/05/2016 - 20:28
Попробую на выходных сфотать осциллограф-генератор картинки. Как раз завершаю испытания стерео-монстра на 6П3С - 8 штук. На выходе подобранные с точностью 0% ТН55-127/220. При этом на нагрузке 4 ома легко имею 12 вольт без видимых искажений, в широком диапазоне частот, и даже больше. Я сам не ожидал такого бешеного результата от пары согласованных, дифференциально включенных ТН. А от одиночных ТАНов, в стандартном включении, нормального результата получить нельзя. Не зря их ругают в интернетах квалифицированные авторы. Не зря их презрительно называют "зелёнкой".

by pivokrus on Пнд, 09/05/2016 - 17:14
http://www.radiostation.ru/home/forum8/messages/13.html вот тут гражданин Манаков пишет "что АЧХ этих ТАНов и ТНов до 10-12 кГц" куда это годиться? а он вроде как не последний человек по лампах, хотя со многими его схемными решениями я сильно не согласен, а согласен наоборот с вашими. Кстати, а что думаете насчет торов в двухтакте? один человек (который их продает) рвет тельник что круче торов нету.

by Evgenij Bortnik on Пнд, 09/05/2016 - 20:18
Манаков прав. Дело вот в чём. Говоря о расширенной полосе и качестве, я вовсе не имею ввиду стандартные ТАНы, тем более броневые. В типовом РР-включении выходной трансформатор должен быть только стержневой. Причём это не ТАН, не ТН, а компактные силовики от транзисторной электроники. У таких небольших трансов хорошее, плотное расположение обмоток вдоль сердечника и малый не охваченный участок с торцов. Ну в крайнем случае можно применить гадкие ТС-трансформаторы. Если же применить схемотехнику дифференциального включения выходных трансформаторов (схемы Комарова), то годятся и броневые пары, в том числе ТН и ТАН. В таких схемах я наблюдал удивившие меня результаты. От 10 герц (край для генератора) и до 22 кГц почти ровная АЧХ. Важно обеспечить высокую симметрию трансформаторов. При этом мощности для РР получаются реально конские, приходится лампы типа 6П3С включать в параллель и задирать напряжение до 400-420 вольт. Прочтите мою статью здесь про методику подбора выходных трансформаторов. Тороидальные трансформаторы это хорошо. Важно витков не пожалеть и чтоб ценник не зашкаливал.

by pivokrus on Втр, 09/06/2016 - 10:48
во как. так что же делать, как снискать себе хлеб насущный? (с) мешок одинаковых ТНов можно полжизни собирать, не говоря уже про конечную стоимость. проще уже наверно научиться мотать самому. А про усиленный подбор ламп под тор нилего не можете сказать? и какая вобще должна быть моща у тора под 6п3с, 6п13с, 6п14п? обычный двухтакт, без паралелей

by Evgenij Bortnik on Втр, 09/06/2016 - 20:37
Самому мотать можно только классику. Дифференциальные схемы - просто невозможно. 4 одинаковых транса вручную сделать вряд ли удастся. Пару подогнать при помощи молоточка и то не так просто. Никакого особого подбора под торы не нужно. Вполне достаточно 20%. А приемлемую симметрию можно вытянуть настройками. Потеря эффективности УМЗЧ будет незначительной, процентов 10-15%. Гораздо важнее обеспечить запас мощности БП, чтоб не проваливалось напряжение на пиках. Примерно, пятикратная мощность трансформатора по анодам должна быть, относительно номинальной выходной мощности. Тоже самое по габаритной мощности выходных трансформаторов. При Рн=15Вт, классический выходник потянет 80 Вт не менее, в диф схеме - соответственно пара по 40 Вт. А больший запас специально делать не нужно. Это уже глупость. Для диф включения годятся буквально любые симметричные трансы 127/220В. ТН, ТПП, ТП, ТАН и др. Главное выцепить партию близкого друг к другу заводского изготовления.
Полагаю, что теперь легче понять мою правоту. Именно эти соображения показывают здравость первоначальной ориентации на выходные трансформаторы. Если повезло выцепить пару трансов по 100 Вт, то можно сделать нормальный усь ватт по 20-25 на канал, а вовсе не по 8 ватт, какашку. Значит ищи лампы 6П3С, Г807, EL34, КТ88, а не 6П14П. Или триоды 6С33С, 6С41С, если трансформаторы низкоомные. Стекляшки - это копеечное дерьмо. Можно ставить любые подходящие по типу и мощности, безо всяких понтов. Деляги бессовестно обманывают народ, набивая цену лампам. Если выцепил 4 штуки трансформатора по 80 Вт, значит можно выкатить крутой усилитель по 40-50 Вт. Отсюда и плясать, ориентироваться на единичную мощность анода лампы и её тип. Здесь ГУ50 и мощнее лампы нужно. Параллелить - это хуже, чем устанавливать лампы большей единичной мощности.

by pivokrus on Ср, 09/07/2016 - 10:35
ваш подход безусловно верен, если имеется достаточное количество трансов одного типа. при наличии отсутствия такового данный подход малоприменим.

by Evgenij Bortnik on Ср, 09/07/2016 - 12:44
Нужно просто искать то, что нужно, а не лампы

by pivokrus on Ср, 09/07/2016 - 10:44
с другой стороны, по заданным параметрам вам намотают что угодно на что угодно, только баблос давай. обычного железа полно. у меня например имеется количество стержневых трансов ватт по 100 с тонким железом, явно тоньше 0.3, только обмотки 220 в, 127 нету. Нельзя сварганить выходной из такого? Типа там же 2 катушки, т.е. средняя точка. http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-tpp/tpp296.html

by Evgenij Bortnik on Ср, 09/07/2016 - 12:43
В схемы Комарова такие годятся без перемотки, две пары надо. А в классику они не пойдут по соображениям от Манакова.

by Allessandroo on Вс, 02/12/2017 - 04:16
А если не секрет, где можно надыбать с десяток однотипных зеленых, и не выйдет ли это дороже чем фирменный выходник

by Evgenij Bortnik on Втр, 02/14/2017 - 12:17
Секрета никакого нет. Нужно ориентироваться на разборку приборов. Мне повезло, нашёл такой склад, занимающийся утилизацией. Там громят компы и старые приборы из гражданской авиации, вроде. Удалось схватить почти всё железо, что там было, поскольку оказался практически первым. Штук по 30-60 трансформаторов нескольких наименования и типоразмеров. Даже если считать по 150-200 рублей, то эта оптовая покупка вылилась мне в круглую сумму. Зато теперь все полки завалены, трансформаторами, а часть уже продана. После подбора ценник возрастает примерно в 10 раз. И оно того стоит, поскольку конские мощности и идеальные характеристики это не шутка. Но чтобы полностью отбить вложения, понадобится ещё довольно много времени. Теперь пара слов про фирменный выходник. Дело в том, что один штука выходник это сравнительно небольшие $-зеленые деньги. А схемы Комарова с дифференциальным включением выходных трансформаторов это совершенно иной класс усилителей. Это примерно как Лексус против жучки. А вот если замахнуться на подобранную пару фирменных трансформаторов, то есть подозрение, что она будет существенно дороже. Если нет, то при получении и проверке симметрии по приборам,окажется что вас просто надули. Поскольку даже идеальное механическое сходство даёт огромный разброс характеристик. Именно подбор нужен! Как ни тупо это может выглядеть на первый взгляд, но придётся использовать описанную у меня методику.

by Allessandroo on Пт, 02/17/2017 - 03:31
Да, я ее читал. Единственный ее недостаток- необходимо иметь наверное штук 50 однотипных трансов, которых как раз и нет. У нас реально достать можно только ТППшки разных типов, их можно применить? в основном тпп245

by Evgenij Bortnik on Пнд, 02/20/2017 - 17:22
Желательно применить помощнее трансформаторы. ТПП245 мелковаты. Хотя годятся для усилителей до 10-12 ватт мощности. Их нужно подобрать по условиям режимной симметрии и это окажется самой большой проблемой при совершенно идеальном внешнем сходстве. Нужен миллиамперметр и вольтметр переменного тока. Ну и немного терпения. Результат - удивит

by Allessandroo on Пт, 02/17/2017 - 03:43
кстати эти выходники на деле похоже частью обман и развод, имея собой целью выудить побольше денег с не очень грамотного человека. Вот почитайте из реального прайса! Трансформатор однотактный выходной Edcor GXSE15-8-5K подходит для ламп: 6П14П, 6П3С, 6П6С, EL34 Mullard Цена за шт: 6500 руб Этот бред я не сам придумал, вот ссылочка: http://www.mariklab.ru/shop/transformers/GXSE15-8-5K.html Вопрос один- они чего там накурились, чтобы вогнать под одну гребенку и дохлую 14, и мощную 6п3с, и зверюку- елку??? У них что, Ra у всех одинаково, я молчу про ток анода! Попонтоваться таким трансом можно, но вот хороший звук от него получить навряд-ли... Потом вопрос как они их мотают, если тупо внавал без секционирования, то тогда лучше наш твз1-9 вогнать вместо подобного изделия, будет хотя бы бесплатно Кстати у меня есть пара выходников от симфонии-003, двутакты, они годятся для постройки хорошего усилителя?

by Evgenij Bortnik on Пнд, 02/20/2017 - 17:26
Годятся выходные трансформаторы от Виктории 003, причём можно поставить по 4 штуки 6П14П в каждый канал. А про буржуйские трансформаторы лучше говорить не буду. Там маркетинг рулит. А в этом случае мозги можно просто отключить.

by Allessandroo on Сб, 03/04/2017 - 23:02
а при параллельном включении как изменяется Ra? падает в два раза или менее?( по аналогии как при спараллеливании 2 контактов у контактора ток допустимый повышается всего вроде в 1,3 раза, при спараллеливании 3 контактов- в 1,75 р) и еще так понимаю ток анода тут гнуть в 90мА нельзя- никто не обязывает току деоиться пополам, 44+44ма, одна из ламп перегрузится и выйдет из строя. Сответственно оптимальный ток думаю 34-36мА на лампу, тогда проще 6п3с воткнуть и все, по накалу экономичнее(900ма против 760+760)

by Evgenij Bortnik on Пнд, 03/06/2017 - 10:11
Согласен. Практика показала, что уменьшение сопротивления следует учитывать примерно в 1,3-1,5 раза. Особой точности здесь не нужно, поскольку это решение с большой степенью подгонки. Ну а токи через лампы действительно будут отличаться, именно поэтому нужен подбор ламп при их параллельном включении. Мне удавалось достигнуть устойчивого результата деления на 50 и 52 мА для пар 6П3С. Для подобранных из 100 штук пар 6П18П было такое совпадение 38+39 мА.

by Allessandroo on Втр, 03/07/2017 - 22:09
а как влияет такая комбинация ламп на искажения? Скажем что сильнее искажает- одна 6п45с или 3 6п14п параллельно? я думаю набор ламп явно сильнее из за разброса характеристик. Лично я вижу только одно преимущество параллельного включение- повышение рассеиваемой мощности и перегрузочной способности, плюс технологичности из за применения мелких ламп вместо здоровой дуры.

by Evgenij Bortnik on Втр, 03/07/2017 - 22:49
У меня есть подозрение, что у параллельного включения ламп нет преимуществ. Именно установка лампы большего габарита обеспечивает преимущества. Но думается, что они не в искажениях. Дело в том, что по теории влияние выходных ламп на уровень искажений на один-два порядка меньшее, нежели влияние мелких ламп вначале тракта. Поэтому 1,2% будем иметь Кг или 1,3% особой разницы я не вижу. Возможно в габаритах удастся выиграть применив параллельное включение. Поэтому параллелить лампы - это не лучший подход. Скорее всего это вынужденное решение при необходимости повышения мощности.

by Allessandroo on Ср, 03/08/2017 - 18:51
"Дело в том, что по теории влияние выходных ламп на уровень искажений на один-два порядка меньшее, нежели влияние мелких ламп вначале тракта."- логично, я тоже так думаю, так как все чем мелкие лампы в звук насрали выходные еще сильнее усилят. Пожалуй предусилитель- это самая важная часть тракта. Кстати наверно поэтому гибридники с ваккуумом на входе и камнями на выходе лучше простых каменных и при этом проще, чем каменные и ламповые

by Evgenij Bortnik on Ср, 03/08/2017 - 19:25
Согласен. Есть такое предположение про гибридники

by pivokrus on Втр, 03/21/2017 - 03:27
каменный каскад наложыт в сигнал такую кучу, что никакому ламповому преду не снилось.

by Evgenij Bortnik on Втр, 03/21/2017 - 05:04
Это нужно пропустить через руки. Как известно критерий истины - практика. Думается , что каменный выход не так страшен как каменный вход. Можно и потратить пару дней, это не повредит для опыта.

by Борисыч on Чт, 03/16/2017 - 01:00
Доброго дня. Собираюсь сваять два однотактника на г-807. Встал вопрос по выходнику. Имею силовые трансы (без названия и данных). Первичка на 220, вторичка 17в. Размер железа: Ширина-100мм, высота-90мм, толщина 32мм. Сердечник 25х32мм, окна 63х25мм. Можно ли на этих железяках намотать выходник? Если да, то Вы не могли бы помочь с расчетом количества витков и D провода? Спасибо.

by pivokrus on Втр, 03/21/2017 - 03:59
прокладка в Ш сердечник страшный геморрой. само по себе. найдите любой ленточный

by Evgenij Bortnik on Втр, 03/21/2017 - 05:01
Разумение приходит именно через гемморой. Это вроде обратной связи между головой и задницей. Опыт придет и у каждого он свой :))

by Evgenij Bortnik on Чт, 03/16/2017 - 06:20
Здравствуйте. Хорошая затея Г807. С выходными трансформаторами можно попробовать обойтись малой кровью. Нужно знать сопротивление динамиков, чтобы прикинуть витки. И какой там провод на вторичке?

by Борисыч on Пт, 03/17/2017 - 10:40
Доброго дня, замерил провод, если штангель не врет, то 1,2мм вторичка медяк. Динамики хотелось бы использовать 4а32( если их за 15 лет лежания в подвале мыши не поели)) Хотя есть еще какая то 8-омная акустика.

by Evgenij Bortnik on Пт, 03/17/2017 - 11:19
Смысл переделки трансформатора малой кровью заключается в установке прокладки под ярмо (бумага 0,1-0,15 мм). Если позволяет окно, то нужно доматывать первичку примерно 1000-1500 витков тонким проводом не более 0,21мм, чтоб вошло. А затем домотать кусок вторички. И первички и вторички включить последовательно. Поскольку витков первички стало больше, вторичку пришлось усиливать (вольт на 5 примерно). Добавка напряжения к просаженным 17 вольтам, нужна под динамики 8 Ом. А для добавки U под динамики на 15 Ом скорее всего не хватит места в окне. А если все добавочные обмотки влезут, то будет неплохой транс. Но главнее здесь совсем другое, а не витки. Следует позаботиться о хорошей стяжке сердечника. Если ярмо будет прижато нестабильно, то параметры хх поплывут и их не поймаешь. Здесь на сайте есть фрагмент статьи от Игнатенко, где показано, что приходится молоточком подгонять зазор постукивая по ярму, контролируя ток ХХ. Влияние зазора примерно в 80-100 раз больше чем неточность по виткам. Если надежности крепления ярма нет, то весь труд уйдёт на помойку.

by Борисыч on Сб, 03/18/2017 - 01:23
Насколько я понял, мне надо при сборке транса,I-пластины собрать в одну пачку, и между Ш и I уложить прокладку. Так? А как узнать сколько вторички доматывать?

by Evgenij Bortnik on Пнд, 03/20/2017 - 11:01
При таком сердечнике первичная обмотка как правило должна иметь около 3500 витков. Но в этом конкретном случае, например 2000+? придётся полностью ориентироваться на размер окна и наличие свободного места, чтобы домотать витки. Доматывать это значительно проще, нежели срезать обмотку целиком и делать всё заново. Уверяю, что результат, в обоих случаях будет малоотличим. Поэтому прикиньте вначале следующее: 1.Есть ли возможность тщательно фиксировать ярмо на сердечнике. Если такая возможность есть, то идём дальше, если возможности нет, то всё остальное полная фигня. 2.Доматывать нужно примерно 1000 витков первички. Более точное число витков вторички можно определить экспериментом. Намотать 10 витков при тщательно зафиксированном сердечнике и определить, сколько вольт они дают. Полагаю, что добавить во вторичку нужно около 5 вольт. А витки пересчитайте самостоятельно, но учитывайте размер свободного места. Если его мало, то нужно снижать пропорционально число витков в обоих обмотках.

by Борисыч on Втр, 03/21/2017 - 02:19
Спасибо за советы. Попробую "сколхозить" хомут прижимной на транс. Получиться, буду доматывать, нет, буду искать другие трансы.

by Evgenij Bortnik on Втр, 03/21/2017 - 04:56
Ок. Это обыкновенное нормальное занятие. Подгонять под пригодность можно любые трансформаторы. Сложность подгонки однотактных именно в надёжности крепления ярма. Дилетанты этого не понимают и думают, что однотакт проще победить. А когда транс готов, то нужно поженить его с миллиамперметром. И тогда станет ясно, насколько отличается ток ХХ для двух трансформаторов. И слёзки на глазах появятся. И молоточек в руках для постукивания по ярму. Ненадёжное и неблагодарное это занятие. А прокладка всё равно нужна для линеаризации вебер амперной характеристики, никуды не денисся :)) от неё. После этого становится понятно, что однотактное - гемор и судорожная борьба за 4 ватта стоимостью полгода жизни.

by Evgenij Bortnik on Втр, 03/21/2017 - 05:16
Вчера удалось хапнуть новую кучку трансформаторов. Вроде ничего особенного, а приятно. Маломощные анодные трансформаторы типа ТА1-127/220-50, ровно 12 штук. Они как бы бесполезные сами по себе. Обмотки по 28 вольт, слаботочные. Но есть возможность добавлять их в блоки питания, а за счёт этого пояляется резерв по анодному напряжению. И, кроме того, есть возможность комбинировать разные способы включения, в компании трансформаторов побольше, например вольтодобавку. Короче полезное занятие, покупать трансформаторы кучками. При стоимости кучки в 400 рублей каждый трансформатор обошелся в 33 рубля. Это совсем не дорого, зато вольнее стало при построении блоков питания, более гибко можно подстроить режимы.

by Allessandroo on Пт, 04/14/2017 - 10:51
А что вы думаете о циклотронах? http://tubesound-ru.livejournal.com/128291.html- судя по всему схема как раз для ремесленника и с неплохими параметрами

by Evgenij Bortnik on Пт, 04/14/2017 - 12:28
Несколько раз встречал схемы и тексты на эту тему. Но никогда не вникал, поскольку просто нету времени. Смысла распылять силы не нахожу пока. Есть ведь другие проверенные решения, под которые накоплено железо и опыт, и которые сработают железобетонно. Жизнь коротка, чтобы тратить время напрасно. А конкретно про эту публикацию скажу только одно. Судя по примеру представления графики, автор либо очень хорошо разбирается в схемотехнике, либо ничего в ней не смыслит. Чтобы пробить тупость читателя нужно схемотехнику сделать очевидной, а не запутать её до бреда сивой кобылы. Очевидности демонстрации схемотехнической идеи циклотрона я не заметил. А муть чужую разгребать желания нет.

by Allessandroo on Пт, 04/14/2017 - 18:23
Проверенное не значит лучшее, это всего лишь зона комфорта, находясь в которой не случится плохого, но и хорошего тож вряд ли. Лично я не вижу ничего постыдного в том чтобы потратить время и силы на новое, даже если это накроется пшиком. По крайней мере попробовал, вывод сделал. Но если автор не врет про параметры, то схема стоит внимания, хотя бы благодаря хорошему массогабариту( еще бы, 1 типовой выходник вместо 2 диференциально-включенных, и никакого подбора).

by Evgenij Bortnik on Пт, 04/14/2017 - 19:16
Так кто же запретит? Пробуйте, рассказывайте

by Allessandroo on Пт, 04/14/2017 - 18:40
А так рассуждать, проверенным решениям уже 50-70 лет, и схемки с тех пор не изменились кроме разве условно-графич обозначений))). Наверное пора бы и что то новое попробовать, собрав воедино преимущества полупроводниковой и вакуумной техники. Преимущество ламп- в очень линейной характеристике, абсолютной оермостабильности( еще бы- термос вакуумный, работающий при +850-900град на катоде- какая разница +40 или -50 снаружи), и очень большом усилении напряжения. 1-2 каскада заменяют 6-10 каменных, и без применения сложных стабилизирующих цепей. А сила п/п-в низком напряжении и выходном сопротивлении, в их сильноточности и возможности собирать экономичные схемы автоматического регулирования. На мой взгляд грамотное применение п/п в выходном каскаде позволило бы исключить самый геморройный узел-выходник, без всякой потери высокой верности воспроизведения. Например, имеем предусилитель, затем драйвер на лампе с низким сопротивлением, например 6с19п и затем выход на высококачественных биполярных или полевых- вакуум обеспечит размах сигнала под 20-30в без искажений, а камни работая только усилителем мощности с таким сигналом не смогут внести в него никаких искажений. Вообще я считаю что 80% качества зависит от первых каскадов, 5% от выходного каскада и 15%- акустика. В первых каскадах влияния тепловых флуктуаций, пульсаций и помех соизмеримо с амплитудами сигналов, а в выходном- пренебрежимо мало

by pivokrus on Пт, 04/14/2017 - 18:45
биполярные транзисторы отстой в любом каскаде

by Evgenij Bortnik on Пт, 04/14/2017 - 19:18
Противоречий не вижу. Хотя камень - есть камень.

by Allessandroo on Пт, 04/14/2017 - 20:47
А какие транзисторы отстой? Всякие кт805 по-любому, а высококачественные специально для усилителей( вроде MJl4302, точно не помню например), вполне неплохи. Полевые- более предназначены для переключений, да и еще огромная паразитная емкость при изолированном затворе. А вообще думаю стоит разделять высококачественное звуковоспроизведение и аудиофилию. Hi-end усилитель можно и на камнях сделать, но схема будет на А3-А2 формате и плата примерно 200х250, а стоимость компонентов( всего 18 дорогущих транзисторов, столько же кондеров 4700мк и кучи др деталей конская, плюс настройка АД АДОВ... А аналогичная по параметрам ламповая схема в РАЗЫ проще. Ценой невысокого КПД и большой массы. Транзисторный усилитель с полослой 15гц...35кгц по -3дБ это шедевр, ламповый - обычная конструкция. Именно поэтому лампы до сих пор живы, а не потому что они "дают легкий упругий звук..." УМ вообще не имеет права изменять звук- это не усилитель тогда а студия звукозаписи.

by pivokrus on Пт, 04/14/2017 - 21:07
транзисторные усилители дерьмо потому, что их невозможно слушать. самый примитивный ламповый можно слушать много часов подряд. лампы дают хороший звук, транзисторы нет.

by Allessandroo on Сб, 04/15/2017 - 01:24
Согласен, но вот вы сможете отличить реально хороший полупроводниковый и позорный лампвый а-ля 6ф5п+ ТВЗ1-9 ? При условии прослушивания на одной мощности и акустике, одного произведенияЭ, с усилками накрытыми черным ящиком? Думаю отличите))) но перепутаете их

Страницы