6п13с - типовая двухтактная схема ЛУМЗЧ

Оставлен Evgenij Bortnik Втр, 08/18/2015 - 19:23
Аватар пользователя Evgenij Bortnik

Тезисы к статье по классическому двухтактному усилителю на 6П13С. Внешний вид, схема подключения на стандартный октальный цоколь и китайские анодные колпачки показаны на рисунке.

В самом начале изложения обязан сказать, что традиционный, укоренившийся в сознании людей, подход к изложению статьи от наименования и выбора ламп - не разумный и не правильный. Неразумно начинать выбор автомобиля с мотора и колёс, поскольку вначале оценивают назначение, стоимость, эстетику, функционал и другие характеристики. Здравый смысл говорит о том, что важнейшим узлом лампового усилителя является выходной трансформатор. От его качества зависит качество всего усилителя. Стоимость выходного трансформатора может составлять 80% и более от стоимости всего проекта. Именно от выбора трансформатора, его изготовления или покупки зависит всё, в том числе выбор соответствующего типа ламп. Мое изложение материала в традиционном порядке имеет другую цель. Не хочу я показывать в открытом доступе конкретные типы трансформаторов, легко подходящих под конкретные схемы и под конкретные наименования ламп. Поскольку скелет схемы лампового усилителя неизменен, то особенного значения, в выборе типа применяемых ламп нет. Утверждаю, что в типовой схеме особой разницы от применения ламп 6П3С, 6П13С, 6П31С нету. Важно иметь хорошо согласованную связку: конкретный выходной трансформатор-конкретная пара выходных ламп. Разное у лампочек сопротивление, разная у лампочек крутизна, отличаются у ламп характеристики и уровень искажений при разной нагрузке разный. Это понятные и известные всем факторы.

А что телезрителю известно про выходной трансформатор? А ничего, чаще всего. Хорошо если есть сведения о сопротивлении Raa, а также известен коэффициент трансформации. Это позволяет хотя бы обеспечить соответствие (интуитивное или классические рекомендации) с нужными лампами и нагрузкой. Именно поэтому звучание одного и того же усилителя с разными лампами отличается. Но это только от того, какая из лампочек в большей мере окажется подходящей под имеющийся звуковой трансформатор (в отсутствии подгонки режима). Разную цоколёвку я здесь не учитываю. Читателю нужно понять, что выбор меры соответствия звукового трансформатора конкретной лампе - это неправильная постановка вопроса. Правильная постановка вопроса, как раз - обратная. И заключается она именно в выборе наиболее подходящих (недорогих по определению) лампочек под известные, рассчитанные или измеренные параметры дорогущего выходного трансформатора.

В качестве согласующего выходного узла предпочитаю использовать пару трансформаторов в дифференциальном включении. Менее предпочтительно применение самодельных выходых трансов традиционной конструкции. Ещё менее предпочтительно использование буржуйских трасформаторов типа Mammont. Ничего особенно в них нет, а ценник здоровенный. А поскольку "цивилизованное" англоязычное зарубежье традиционно враждебно к России, я с удовольствием и в полном объёме, готов в любой момент своей жизни, полностью отплатить взаимностью. И даже лишнего готов прибавить от себя. Народы здесь не причём, а вот королям и олигархам следует "отсыпать" на усиленное питание до упора.

Может вполне оказаться, что под фиксированный трансформатор можно подогнать по мимниуму искажений пару ламп другого наименования при надлежащей настройке. Пробовать надо. Включать приборы, регулировать напряжение, регулировать пропорции смещения, изменять токи и измерять искажения. Вполне может оказаться, что 6П13С зазвучит более культурно, нежели 6П3С. А как это различие звучания зафиксировать при помощи обыкновенного обывательского слуха, а затем объяснить без употребления барабашек? А нужно просто почитать литературу про особенности восприятия на слух различных гармоник. Нечётные гармоники придают более резкий окрас и более заметны. А четные смягчают полутона - более благозвучны. Если двухтактный усилитель плохо настроен, то нечётные гармоники будут заметны даже телезрителю с медвежьим слухом. А в однотактном усилителе их нет, зато есть здоровенные чётные гармоники. Отсюда и возникает распускание слюней про особость звучания SE-усилителей и дальнейшие маркетинговые штучки.  Но в целом оценка качества - это предмет весьма сложного, тщательно спланированного и крайне трудоёмкого эксперимента с применением спектроанализатора. Именно поэтому безапеляционные утверждения некоторых "гуру", что эта лампа звучит лучше чем другая, обыкновенная чушь и дилетантство. Термин - "прослушивание" находится в обиходе довольно наивных людей, если не сказать - глупых. Прослушивание звучания процесс почти интимный. Но можно превратить его в групповуху, набрать пивасика, воблы и подобрать соответствующую компанию экспертов. Вот это будет настоящее прослушивание. Подобные замечания о "лучшести" звучания одной лампы перед другой имеют смысл только в одном конкретном случае, в одной конкретной рабочей точке ламп, одного конкретного усилителя, расположенного на монтажном столе одного конкретного человека (нередко с испорченным слухом и извращенным мироощущением). 

Тетроды 6П13С довольно симпатичные по внешнему виду. Запас есть. Поэтому они здесь продаются, но только подобранными парами. И ламповый усилитель на таких тетродах здесь купить можно. Для этого достаточно связаться со мной по почте, обговорить цену изделия и условия поставки, самовывоз возможен. После этого желающему следует позвонить по указанному на сайте телефону для обсуждения деталей, а уж затем выполнить предоплату 20% от договорной суммы на мой счёт в сбербанке. Получив перевод я отправляю оповещение и в течение двух недель сам перезвоню с подтверждением надлежащей упаковки изделя и готовности к отправке, а на почту направлю фотографии именно этого агрегата, в открытом и упакованном виде. Для отгрузки покупатель обязан перевести оставшуюся сумму, после получения которой я выполняю отгрузку и отправляю на майл копию квитанции. Если обстоятельства покупателя в указанном промежутке времени изменились, то от покупки можно отказаться. Перечисленный задаток не возвращается. Гарантия на усилитель 12 месяцев с момента поставки. На стекло в условиях почтовой пересылки и перевозки транспортной компанией гарантия не распространяется. Искренние всем пожелания доброго здоровья и успехов.

                              Евгений Бортник, Красноярск, Россия, июнь 2016

44 комментария

by Валера on Ср, 02/03/2016 - 20:20
эта схемка есть? я как то назревает мысль собрать это в подарок сыну.

by Evgenij Bortnik on Чт, 02/04/2016 - 07:59
Ок. Схема есть, схема должна быть классическая, вопрос только в выборе выходных трансформаторов. Какие планируете применять трансформаторы? Выбор ламп решающего значения не имеет.

by Валера on Чт, 02/04/2016 - 16:09
что посоветуете с трансформаторами.есть железо. есть ТАНы. но хотел бы намотать железо и заодно свой станок проверить).

by Evgenij Bortnik on Пт, 02/05/2016 - 10:05
Прочитайте рекомендации Юрия Игнатенко. Они в статье на этом сайте. Мотайте секциями, но с секциями ближе к анодам будьте внимательнее. Там нужно победить погонную ёмкость. Сердечники броневых трансформаторов лучше не применять. Используйте стержневые с двумя симметричными катушками и старайтесь сохранить симметрию. На однотактные схемы тратить время не советую, жизнь коротка. С уважением

by Evgenij Bortnik on Пт, 02/05/2016 - 10:10
Серийные трансформаторы можно применять только если их большая куча. Нужно тщательно подбирать. Дело в том, что большинство их гомно. Определить это легко уже по току холостого хода. Стремиться нужно к ТАН, ТН, ТПП с мизерным током ХХ. Лучше, если это 10-30 мА, а это жесточайший дефицит. Тема симметричности в 5% трансов довольно трудная.

by Валера on Пт, 02/05/2016 - 12:32
Спасибо. А схема?

by Evgenij Bortnik on Пт, 02/05/2016 - 13:33
Схему лучше взять попроще - классическую тетродную или пентодную, без обвесов. Покажу, если не привёл в общей куче. Если есть отводы 35-43%, то лучше перевести в ультралинейный режим. Смещение лучше комбинированное, например 40% автосмещением, а остальное регулятором напряжения. Вначале оценивают на глазок, а затем смотрят по спектроанализатору. Класс А совсем не обязательно, мощность маловата. Для самодельных трансформаторов используют преимущественно это. А если есть мощные симметричные трансформаторы, то нужна схемотехника дифференциального включения ТВЗ. Сергей Комаров, журнал Радио 2005-2006, конские мощности и идеальные характеристики.

by Evgenij Bortnik on Пт, 02/05/2016 - 13:49
Нужно отчётливо понимать, что намотка ТВЗ проект для умных рук. Вначале надо оценить ресурсы. Если есть трансы-доноры, то нужно измерить ток ХХ. Если ток фабрично-большой, то транс негодный. Лучше стянуть скобы крепления вручную вряд-ли удастся. Но попытка не пытка. Это касается всех монолитных крупногабаритных сердечников. Если Ш-образные или другие пластинки, то хор. трансформатор сделать возможно, нужно лишь тщательнее просчитать витки, а затем заниматься подгонкой и постукиванием, как описано у Игнатенко. Впрочем постукивание молоточком понадобится и у монолитных сердечников, только с применением клея. Но симметричную пару изобрести будет довольно трудно. А четыре штуки, для диф.включения - невозможно. Волшебство самодельных трансов это миф, важность моточных процедур с лихвой перекрывается качеством сборки сердечника. И в этом зарыта мина. А ещё руки частенько кривые. Удовольствие от намотки мёд, а вот негатив от сборки - дёготь.

by Evgenij Bortnik on Пт, 02/05/2016 - 14:00
Если витков закладывать побольше, то выйдет трансформатор под большое Raa. Значит использовать можно лампы с большими анодными напряжениями. А если экономить витки и работу, то мелкое сопротивление будет пригодно под триоды и большие токи. Но к сердечникам нужно отнестись максимально внимательно. Очищать их нужно тщательно и принимать все меры по снижению рассеяния. Посмотрите схемы рис.3,4,16 в статье "Ламповые усилители", часть 2. http://www.paseka24.ru/node/229

by Валера on Пт, 02/05/2016 - 20:25
Ок. Спасибо!

by pivokrus on Ср, 12/28/2016 - 17:44
С наступающим! Нашлось пара ТН-54 127/220. можно их всунуть в выходники куда нибудь в двухтакт? не в диф. включении, а так, чтоб бухтело. Лампы есть в количестве 6п3с, 6п7с, г807, 6п13с, 6п14п, 6п43п и еще какието. Сколько анодного надо и какой ток, в каком включении, может подскажете ? Насчет вторичек я так понимаю последовательно-паралельно на 12,6 В?

by Evgenij Bortnik on Чт, 12/29/2016 - 09:26
Привет. С наступающим. 6П3С будет нормально. В обычном включении трансформаторов ТН54 будет довольно средний результат. Дури будет много, но по верхам вяло, середина преимущественно. Пентодное включение можно попробовать, напряжение анода до 350 вольт. Это 260-270 вольт переменки на холостом ходу. Последовательное включение вторички предпочтительнее, но тут нужно сопротивление динамиков побольше. Ток хх не больше 50 мА, регулятор смещения вниз от -40 вольт.

by pivokrus on Ср, 12/28/2016 - 18:50
вот надыбал такую схемку, но ламп таких нет 6п44с. чем можно заменить? http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?23776-%D2%CD-%E2-%EA%E0%F7%E5%F1%F2%E2%E5-%E2%FB%F5%EE%E4%ED%EE%E3%EE-%E2-%EB%E0%EC%EF%EE%E2%EE%EC-%D3%CD%D7/page2

by Evgenij Bortnik on Чт, 12/29/2016 - 09:30
Выбор ламп не имеет определяющего значения. Годятся любые, не нужно гнаться именно за 6П44С, тем более, что аноды сверху, опасно. 6П41С тоже годятся. Даже 6П43П можно использовать.

by pivokrus on Ср, 12/28/2016 - 20:56
лампы еще есть 6Ф5П, EL36 из выходных

by Evgenij Bortnik on Чт, 12/29/2016 - 09:27
EL36 близки к 6П13С.

by pivokrus on Чт, 12/29/2016 - 20:10
круто, спасибо. а нет смысла пробовать те же 6п3с с ТН54 в триодном включении?

by Evgenij Bortnik on Чт, 12/29/2016 - 22:38
Но результат будет слабее в десяток раз. Это не та лампа

by pivokrus on Пт, 12/30/2016 - 01:57
а если г807 в триодном включении?

by Evgenij Bortnik on Пт, 12/30/2016 - 15:21
Можно конечно напялить любую лампу на триод. Но надо ли? Плохого в этом ничего нету, но и хорошего тоже мало.

by pivokrus on Пт, 12/30/2016 - 03:43
я так понимаю что смысла все равно нет т.к. напругу не повысить, пробьет ТН?

by Evgenij Bortnik on Пт, 12/30/2016 - 15:26
Изоляция совсем непричём. Большое напряжение не нужно по другой причине. Витков в сетевой обмотке маловато в ТН-трансформаторе. При большом анодном негде размахнуться амплитуде магнитной индукции в сердечнике. Намагничивающая сила не будет соответствовать полноценно оптимальному режиму. Поэтому железо рано насыщаться будет и рано полезут искажения. Ватт 5 возьмёшь нормальных, а дальше гадость полезет.

by pivokrus on Пт, 12/30/2016 - 04:44
> Последовательное включение вторички предпочтительнее, > но тут нужно сопротивление динамиков побольше. а сколько побольше? хотелось бы конечно стандартные 4 или 8 ом. влепить последовательно 2 по 8 ом чтоли? какое тут должно быть Raa ?

by Evgenij Bortnik on Пт, 12/30/2016 - 15:35
Последовательное включение делают для 8-12-16 Ом. Если динамики дискретные, например 4 Ома, то их лучше включить последовательно, без подбора. Параллельное включение головок более требовательно, желательно подбирать динамики. Но для ТН ситуация совсем иная, сильно здесь не разбежишься. Мало витков в первичке, следовательно вторичку - только впараллель и динамик применить сопротивлением не более 6 Ом. Иначе рабочая точка будет ползать в самом низу характеристик. А если ползать по земле, то никакого размаха и никакого усиления добиться не удастся.

by pivokrus on Пт, 12/30/2016 - 06:53
Raa пойдет где-то 6.5 к? приоритет качества над мощностью. вот по такой схеме можно собирать? http://www.paseka24.ru/sites/default/files/%D0%A3%D1%81%D1%8C%2002-6%D0%9F3%D0%A1-2-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D0%A2%D0%9D59%20%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B4%20%D0%9E%D0%A1-%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%20(14-12).jpg

by Evgenij Bortnik on Пт, 12/30/2016 - 15:27
Сопротивление 6,5 килоом вполне подойдёт. Схема Вильямсона классическая. Катодные резисторы можно взять и поменьше номиналом.

by pivokrus on Сб, 12/31/2016 - 21:11
а класическая это какая? Катодные резисторы в смысле в выходном каскаде? я вобщето планировал постоянное смещение. Хотя если на ТН-ах все равно фигня получается, можно и катодное. Еще такой момент подскажите плс. Меряем ток анода на 6П3С с целью подбора в пары, отбраковки дохлых итд. Меряем самым естественным образом, 250 В на анод, -14В смещение от стабилизированного источника отдельного, миллиамперметр на 100 мА в анод. Вопрос возник что делать с экранной сеткой, куда ее? С целью измерений. И еще крутизну меряем просто перещелкивая 14В на 13В, можно так?

by Evgenij Bortnik on Ср, 01/11/2017 - 03:47
Стрелочные приборы предпочтительнее. Сетку лучше включить мимо анодного миллиамперметра. Ну и со смещением можно поиграть, но аккуратно. В сеть вопрос про вильямсона - это классическая. Всего одна лампа на входе

by pivokrus on Сб, 12/31/2016 - 21:23
пока прицепили 2ю сетку на те же 250В через небольшое сопротивление с целью замера тока 2й сетки. По справочнику не более 8 ма, получается гдето 3-4 мА

by Evgenij Bortnik on Пнд, 01/09/2017 - 11:28
Простота здесь очевидна

by pivokrus on Сб, 12/31/2016 - 22:10
и еще, не было бы правильнее сначала ставить каскад с разделенной нагрузкой, а потом на каждую выходную лампу свой типа драйвер? цена вопроса 1 лишняя лампа, но зато будет одинаковое выходное сопротивление предоконечного каскада

by Evgenij Bortnik on Пнд, 01/09/2017 - 11:28
Это лишнее. 6П3С легко раскачать

by pivokrus on Ср, 01/11/2017 - 17:30
Ну да, вторую сетку и цепляли мимо амперметра. Правда быстро в цифровом предохранитель на ток згорел, так стали использовать вольтметром+датчик тока 1 Ом. В режиме тока как-то удобнее и меньше плавает. Стрелочный пытались - очень грубо, цена деления большуща получается 2 мА. С цыфровиком достаточно неплохо, результат по току совпадает с измеренными на Л1-3 в пределах 1 мА (есть пара промереных ламп). Будем делать стабилизированный регулятор до 500В, а то пока плывет напряжение, регулятор примитивный. И тогда снимать полностью анодные х-ки, и по ним есть программа вроде бы отбирает сама лампы в пары. Остается пока открытым вопрос, как мерять крутизну. С одной стороны перещелкиванием смещения 14 В -> 15 В вроде как грубо, сильно усредненно, но если менять на меньше, трудно засечь. А так можно только сказать что в паспорт попадаем, у большинства S ~6 мA/В, у некоторых 5, 5.5, 6.5 итд. Еще обнаружилось такое явление, как аномально большой ток в паспортном режиме (Ua=250В, Uс=-14В) у некоторых за 90 мА. Причем повторяли измерение после нескольких заходов на других лампах - результат воспроизводимый. Как оно вобще если ток большой при прочих равных, лампа лучше или хуже? И еще говорят самые лампистые лампы с 60х годов, типа для музыки и все такое, правда или нет? Несколько пар подобралось одного года/месяца/завода 64-65 г. с хорошим паспортным током. http://www.fotolink.su/v.php?id=bf5d74eeeac31a757b1d6a1f3f41eeee

by Evgenij Bortnik on Ср, 01/11/2017 - 18:26
Лампы с большим током анода вовсе не плохие. Мне они даже больше нравятся. Важно найти более менее ровные. Из них можно выжать мощность поболее! Для корректности измерений нужно глянуть режимы измерения по перфокартам, для лампомера Л1.3. Прямо на карточках напечатаны измерительные режимы. Помните главное, сильно с измерениями заморачиваться не следует.

by pivokrus on Ср, 01/11/2017 - 19:12
так нет лампомера, нет и перфокарт. один мужик предлагал недавно 2 штуки немного дороже чем 100$, а я дурак не взял, типо большие, где их держать. а щас уже жалею. все равно померять не помешает. у одних ток бывает 60 мА, у других паспортный 74 мА, у третих как уже сказал 90 мА, а четвертые вобще дохлые, куда ж тут без измерений? Ееще и усилительные свойства разные. Из имеюшихся запасов по 40-50-100 штук одного месяца выпуска можно подобрать очень близкие, так почему этого не сделать. Было вот кроме прочего 6 штук 6п3с новеньких в коробках одного выпуска, померяли - 2 пары очень неплохо лягли, хотя и не идеально, разброс 5-10% по току, а остальные 2штуки ток лошадиный - их в сторону до выяснения. Батя говорит есть у него в селе где-то приныкан прибор стрелочный комби, с большущим экраном и переключателем диапазонов кажется, его задействуем. Еще бы стаб анодного, нету у вас случайно толковой схемы? Мы еще и накал ступенчатый сделали на отдельном ТН - 2,6В - 5В - 6,3В, анодное подаем только после прогрева и плавно от нуля, можно еще и лампы тренировать (говорят, полезно). Короче, засунуть все это дело в корпус, понатыкать панелек разных в параллель, получится весьма неплохая замена л1-3 для любительских целей.

by Evgenij Bortnik on Ср, 01/11/2017 - 21:30
Возражений нет. А перфокарты есть в сети. Нужно только сделать запрос. Легко скачать архив, а котором есть большой файл в ПДФ-формате. А стабилизатор до 300 вольт я встречал на полевых транзисторах в журнале Радио и в Интернете. Лампомер действительно нужон. Я пару штук себе прикупил. И уже отбил вложенные 100$. Тренировать действительно полезно. Это нередко подравнивает половинки. Но там нужно после прогрева давать анодный ток, постепенно нагружая до максимума. И отбраковка с помощью прибора получается безукоризненная.

by pivokrus on Ср, 01/11/2017 - 23:36
Все примерно так и делали. грели ступенчато переключая обмотки ТН, потом повышали постепенно ток. Может конечно недостаточно долго грели, по паре минут на 2,3 и 5 В (чисто чтоб не делать броска тока на холодном накале), потом на 6.3 В минут 5-10, и недостаточно медленно ток повышли. Где-то было расписано подробнее как все надо, на новых лампах одной партии так и будем делать. Это пока на рассыпухе тренировались, и то можно с уверенностью сказать что более-менее рабочие. Те кому пары не нашлось одной партии забрал в Чехию загоню, тут они дороже. Ничего не можете сказать про лампочки 60-х годов? И еще там одна попалась с дохлой эмиссией 20 мА, так пока тыкали ее для проверки подключений, короче через время ее ток вырос до 30 мА. Может оживет еще? :-)

by Evgenij Bortnik on Чт, 01/12/2017 - 00:21
Ничего определённого не скажу про старые лампы. Есть специалисты по символике заводов изготовителей. У меня инфы нету. В слабенькие лампы я не верю. Больше из дохлика выжать трудно, да и пару такому дохлику найти трудно. По разогреву катодов у вас вполне нормальные интервалы. По темпам роста анодного тока будет заметен необходимый запас по времени.

by pivokrus on Чт, 01/12/2017 - 01:37
А анодный ток должен как-то стабилизоровться? мы не ждали, времени не было. Была проблема со стабилизацией Ua, плавало. Приходилось постоянно держать по вольтметру. И еще такой эффект, что при увеличении смещения с 14В на 15В напряжение подрастало, а когда наоборот - проседало. Отнесли это на несовершенство регулятора, может надо было дождаться стабилизации? Хотя плавало туда-сюда, а не в одном направлении. А вместе с ним и Ia.

by Evgenij Bortnik on Чт, 01/12/2017 - 05:45
Анодное должно подрасти и встать. Остальное - это колебания напряжения в сети. Смысл применения прибора Л1-3 в наличии довольно стабильного анодного и смещения. И хотя сеть постоянно шевелится, особенно зимой, подправлять приходится только накал.

by pivokrus on Чт, 01/12/2017 - 18:13
понятно. ну я думаю застабилизироваться можно и без Л1-3. стаб на лампах это чересчур, наверняка можно попроще. стабилизатор сетевой чтоли старинный откопать настоящий, а не та дрянь что сейчас продают.

by pivokrus on Втр, 01/17/2017 - 21:43
а не подскажете, чем можно точно фигурно порезать текстолит 1,5-2мм толщиной, для каркасов на трансы? типа по выкройке

by Evgenij Bortnik on Ср, 01/18/2017 - 01:00
Электрический лобзик+дремель или фрезерный станок с ЧПУ

by pivokrus on Ср, 01/18/2017 - 17:49
точно. лобзиком грубо, потом подточить. спасибо про дремель думал, но с каким-то режущим диском