EC360, триоды в двухтактном включении

Оставлен Evgenij Bortnik Втр, 03/14/2017 - 16:03
Аватар пользователя Evgenij Bortnik

Запланированная здесь статья может оказаться довольно любопытной, поскольку есть намерение применить хорошо подобранные пары сильноточных буржуйских триодов ЕС360 при рассеянии до 25 ватт на их анодах. Причём, вероятне всего, в построении макета будут исследованы два основных варианта включения выходного каскада, с традиционными дифференциальными парами выходных трансформаторов. Нужно иметь ввиду, что выходные триоды ЕС360 очень низковольтные. Предполагаю, что анодное напряжение не удастся задрать выше 150-180 вольт. Ну в крайнем случае 200 вольт, что дико противоречит даташиту, полученному из сети в крайне неразборчивом качестве. А именно под анодное напряжение не выше 200 вольт хорошо подходят диференциально включенные силовые трансформаторы известных общепромышленных серий.

Вначале хочется попробовать схему выходного каскада усилителя с непосредственными связями. Это своего рода аналог транзисторного составного каскада, когда для раскачки выходного усилительного элемента используют схему Дарлингтона. А поскольку есть достаточно большой ассотримент заранее подобранных ламп 6Н14П, 6Н3П, ну или в крайнем случае 6Н24П, то можно в значительной мере обеспечить изначально высокую симметрию плеч и подстраховаться от ухода ламп в саморазогрев при ошибках в макетировании. И это при токах покоя до 200 мА и при огромном запасе мощности источника питания. Вероятнее всего частичным автосмещением выходного каскада здесь пренебрегать не следует.  Примерно так это может выглядеть, только выходные лампы следует поменять на триоды, а обратные связи скорректировать и убрать в катоды.

Кроме того, для раскачки туповатого триодного выхода хочется попробовать сравнение традиционных схем с разделением нагрузки и фазоинвертора с катодной связью (при идеально подобранных лампах каскадов предварительного усиления). Интересен ответ на вопрос, насколько возможно обеспечить требуемую раскачку такого триода как ЕС360, при помощи традиционных драйверов. Но снова хочется обратить внимание телезрителя, упор будет сделан на применение в предварительных каскадах усиления обычных беспонтовых ламп, при тщательном подборе их параметров. Это будут лампы без репутации, или с репутацией, далёкой от "блестящей, музыкальной и т.п.", достигнутой в результате звучного мычания аборигенов удифильских форумов. Например 6Н15П.

Триоды ЕС360 довольно симпатичные по внешнему виду. Количество их ограничено. Поэтому они здесь не продаются. А вот ламповый усилитель на таких триодах здесь купить можно. Для этого достаточно связаться со мной по почте, обговорить цену изделия и условия поставки, самовывоз возможен. После этого желающему следует позвонить по указанному на сайте телефону для обсуждения деталей, а уж затем выполнить предоплату 20% от договорной суммы на мой счёт в сбербанке. Получив перевод я отправляю оповещение и в течение двух недель сам перезвоню с подтверждением надлежащей упаковки изделя и готовности к отправке, а на почту направлю фотографии именно этого агрегата, в открытом и упакованном виде. Для отгрузки покупатель обязан перевести оставшуюся сумму, после получения которой я выполняю отгрузку и отправляю на майл копию квитанции. Если обстоятельства покупателя в указанном промежутке времени изменились, то от покупки можно отказаться. Перечисленный задаток не возвращается. Гарантия на усилитель 12 месяцев с момента поставки. На стекло в условиях почтовой пересылки и перевозки транспортной компанией гарантия не распространяется. Искренние всем пожелания доброго здоровья и успехов.

               Евгений Бортник, Красноярск, Россия, март 2017

52 комментария

by pivokrus on Чт, 03/30/2017 - 21:31
А не вкурсе за лампы 6Ж3 в предкаскаде? где-то проскакивало что типа чоткая лампа по шумам итд. И 6Э5П, 6Ж8

by Evgenij Bortnik on Пт, 03/31/2017 - 02:09
У меня нет предпочтений в применении пентодов в каскадах предварительного усиления. И скорее всего в звуке в предкаскадах вообще необходимости в применении пентодов нет. Высокочастотные пентоды с большим усилением, это лампы другого назначения. Если же их применить, то работать будут, при соблюдении режимов по даташиту. Нужно глянуть характеристики, чтобы не особо кривые были. И важно сориентироваться по требуемой мощности. В предельных режимах параметры любой лампы ухудшаются. Насколько мне известно 6Э5П довольно мощная лампа, которую можно применить в драйвере, вплоть до ГМ70. А можно прямо на ней построить выходной каскад. Тоже самое на 6Н7С. А что касается шумов, то это понятие в устройствах с сигналами в 1 вольт больше зависит от того, насколько тщательно вымыты руки. От качества монтажа зависит, проще говоря. Шумы любой лампы в этом контексте обсуждать не стоит.

by pivokrus on Пт, 03/31/2017 - 03:20
только недавно же обсуждали что вся бяка в предусиле вылазит боком. напр. у 6Ж8 говорят конструктив такой что накал лезет и никак его не забороть. Тут же разговор за выходные тріоды? а выходные триоды с малым мю, говорят, обычным триодом не качаются - тихо получается. Так что в преде или СРПП (что не есть гут), или 2 предкаскада (что не есть гут), ну или пентод. вот и вопрос закономерен, какой пентод?

by Evgenij Bortnik on Пт, 03/31/2017 - 04:07
Про влияние предварительного усиления на качество выхода заключение верное. Можно много и долго искать средства преодоления проблемы тупости оконечника. Это СРПП, могучие драйверы в два слоя и прочие рецепты. Есть ощущение, что решение должно быть другим. Попробуйте прожевать тему повышения чувствительности самого выхода. Саму пару тупых триодов надо оживить. Пробовать надо всё, например схему катодного повторителя. Именно непосредственная связь в сетку триода может дать результат. Опасность ухудшения стабильности возможна. Саморазогрев триодов при этом тоже нужно блокировать. Собственно поэтому есть надежда подбором парных драйверов и самих парных триодов улучшить симметрию и соответственно управляемость. А если удастся повысить восприимчивость выходного каскада, тогда заморочки с пентодами и СРПП спокойно лягут на помойке. Ну очень не хочется заниматься ковырянием в предварительных каскадах усилителя. Желательно вообще обойтись половинкой 6Н1П на канал.

by pivokrus on Сб, 04/01/2017 - 15:48
есть мнение что можно попробовать всунуть в триод межкаскадный транс более чем 1:1, но вы тему межкаскадных трансов категорически игнорируете. хотя межкаскадный транс убивает сразу всех зайцев

by Evgenij Bortnik on Втр, 04/04/2017 - 09:56
Прошу извинить, верно подмечено. Не люблю я межкаскадные трансформаторы. Даже не знаю, насколько долго это продлится. Видимо слишком хорошо мне знакомы их недостатки. Как-то укрепилось внутренняя убежденность, что одного трансформатора в ламповом усилителе вполне достаточно. Много разных моделей я для трансформаторов сгородил. Последние версии имели на борту пару управляемых источников. ИТУН и ИНУН, и весьма противные матричные штампы. Неудобно анализировать режимы больших моделей. Да и инженерные методики расчета мне не нравятся.

by pivokrus on Втр, 04/04/2017 - 20:06
а вот один камрад подогнал схему, помойму толково http://savepic.ru/13475916.jpg че там, мотай себе секционированно, токи - мизера. минус ФИ, минус емкость межкаскад

by Evgenij Bortnik on Втр, 04/04/2017 - 20:21
Схема похожа на японскую. Видел однажды подобную. Но с 6Э5П клиент явно погорячился. Такой опус даже испытывать страшно, рванёт. Приготовьте чем ловить её будете. И ещё пугают схемы от придурков, которые по сети 220 вольт защищают усилители предохранителями в 5 ампер. Ну про разделительный трансформатор речи вообще нету. Заменить проверенную ёмкость на неизвестную индуктивность и радоваться при этом, может только большой оптимист.

by pivokrus on Втр, 04/04/2017 - 22:23
Так не важно, не нравится 6Э5П - можно триод. Чел этот - Ю.Малышев, известный лампопостроитель-трансомотатель. 5 ампер по сети это от души, но разговор не за это, сам принцып. ладно. Насчет японских схем, их есть у меня http://savepic.ru/13459562.jpg Что скажете? такими ОС стоит опутывать? Схема из промышленно продававшегося усилителя луксман A3500.

by Evgenij Bortnik on Втр, 04/04/2017 - 22:57
Вряд ли Малышев дал такую схему. Там 6Э5П включена неправильно. Там бомба. А японская схема нормальная. Только кондеров многовато.

by pivokrus on Втр, 04/04/2017 - 23:01
зуб даю он

by Evgenij Bortnik on Втр, 04/04/2017 - 23:35
Любую лампу нужно удерживать либо отрицательным смещением, либо автосмещением в катоде.

by pivokrus on Втр, 04/04/2017 - 23:07
а что там неправильного по включению?

by Evgenij Bortnik on Втр, 04/04/2017 - 23:37
Попробуйте разделить +300 вольт анодного на эквивалентное сопротивление цепи анод-катод 6Э5П и сквозной получите ток через лампу. Пожалуй предохранитель в силовике будет в самый раз.

by pivokrus on Втр, 04/04/2017 - 23:43
почему сквозной? лампа заперта катодным сопротивлением, нет?

by Evgenij Bortnik on Ср, 04/05/2017 - 00:15
Чтобы подпереть лампу надо иметь на катоде, относительно сетки вольт 5-10. Чтобы сказать точнее, надо смотреть по характеристикам. Попробуйте получить это напряжение по катодным сопротивлениям 152 Ома любом токе (предельный ток 40 мА). Чтобы ограничить искажения ток анода снижают до 15-20 мА, а лучше 10 мА. В анод обычно включают резистор для ограничения тока. Паспортное анодное 150-180 вольт, в источнике всего +300. Значит нужно потратить ещё 150-120 вольт. Пусть чуть меньше 5 вольт на катоде. Значит 145-125 вольт должно быть на анодном резисторе, а он тютю. Значит лампу будет не поймать.

by pivokrus on Втр, 04/04/2017 - 23:46
или имеется в виду что сильно высокое Ua без сопротивления? ну так вы сами рекомендуете (или игнатенко на которого ссылаетесь) анодного не жалеть

by Evgenij Bortnik on Ср, 04/05/2017 - 00:22
Если глянуть внимательно, можно увидеть, что в предварительных каскадах предельные токи анода никто не устанавливает. Худо это, иметь ток анода 30-40 мА в самом начале тракта. А если ток ограничивать, то избыток +напряжения нужно спрятать, увеличивая коэффициент усиления. Поэтому на аноде остается меньше +напряжения после его просадки в анодном резисторе. Если напряжение +300, а ток 40 мА, то мощность в аноде 12 Ватт. А это дурдом. Ну нельзя в предварительном каскаде рассеивать на лампе 10-12 ватт. Низя так делать.

by pivokrus on Ср, 04/05/2017 - 00:32
понятнно. насчет подбора тока выходного каскада. как вы писали, ток увеличиваем - КНИ уменьшаются. до какогото предела. дальше ток увеличивается - КНИ начинают расти, т.е. жылезо зашло в гистерезис, надо откат по току назад. не сказано, а на сколько назад в статике нужно откатить, чтоб не залазить в нелинейность в динамике когда на сетку прийдет + ?

by pivokrus on Ср, 04/05/2017 - 00:35
или так и оставлять, типа на 1 частоте КНИ минима, и ладно

by pivokrus on Ср, 04/05/2017 - 00:36
блин чето не то нагородил, но может поймете :-)

by pivokrus on Ср, 04/05/2017 - 00:44
т.е. или откатить назад до минимального КНИ на испытательной частоте, толи еще немного? с учетом может большей выходной мощности

by Evgenij Bortnik on Ср, 04/05/2017 - 00:45
Дело не в железе. Чтобы загнать железо в нелинейность нужно совсем другие токи. Нужно ориентироваться по приборам, измерять КНИ. Кроме того, нужно глянуть характеристики ламп. Для мощных выходных ламп иногда показывают график изменения КНИ при увеличении мощности. Как правило, это U-образная характеристика. Можно попробовать ориентироваться на неё. Но чаще всего это туфта, поскольку разные режимы по току (разное Raa). Лучше, чем измеритель КНИ трудно придумать средство. Если средства измерения нету, то с увеличением тока не нужно увлекаться. Напряжение - максимальное (+20%), мощность в аноде максимальная. При этом ток легко рассчитать. А затем этот самый ток лучше немного откатить. А если по прибору, то ориентироваться надо на минимум КНИ на частоте 1 кГц. Ну пробуйте откатить ток немного и посмотреть результат.

by pivokrus on Ср, 04/05/2017 - 00:49
Напряжение - максимальное (+20%) - это на сетке? т.е. подать предполагаемый максимум сигнала на сетку + 20% сверху?

by Evgenij Bortnik on Ср, 04/05/2017 - 00:55
Сетку нужно поберечь (70% от Ua). Речь идет про постоянное положительное анодное напряжение. Анодное напряжение можно превышать над даташитом, мощность можно превышать над даташитом, а анодный ток нельзя. Вообще режимом А увлекаться не стоит, особенно вначале.

by pivokrus on Ср, 04/05/2017 - 16:09
а если разнообразия на выбор Ua не получится, какой транс анодный есть, такой уже есть. а как вобще если запитать анод от удвоителя напряжения? проскакивают на рынке трансы с более низковольтными обмотками, например 4 шт. по 28 В и пара еще каких-то.
Ну нельзя так относиться к построению блока питания. Именно БП есть сердцевина любого усилителя. Применять удвоитель для нормального мощного анодного питания нельзя по причине большой просадки напряжения под нагрузкой. И при колебаниях в сети, диапазон пляски будет ровно вдвое шире, чем при обычном выпрямителе. Какая стабильность параметров тут возможна? Можно ведь применять пары и тройки трансформаторов с напряжениями 28 х 4. Короче делайте как хотите, но опасайтесь, чтобы не вышло "по-большому".

by pivokrus on Ср, 04/05/2017 - 17:28
ясно

by pivokrus on Вс, 04/09/2017 - 03:31
а можно последовательно вторички от 2 трансов и под кенотрон? т.е. со средней точкой, одно плече один транс, другое другой?

by Evgenij Bortnik on Пнд, 04/10/2017 - 11:28
Конечно можно включать несколько трансов в кучу. Первичные обмотки должны быть параллельно. А вторичные - как угодно.

by pivokrus on Пнд, 04/10/2017 - 17:44
а вот допустим имеется вотакие трансы https://lib.chipdip.ru/465/DOC001465849.jpg только краской не залиты, а просто аккуратненько бумага на катушках покрашена рыжей краской типа половой. Железо чистое, крепление все чистое только винты слегка чемто прозрачным залиты, отковыриваются элементарно, можно все разобрать. Каркасов нету. А есть пара вообще без краски даже на катушках, типа ТС-180, грязно белая. Можно ли например содрать верхнюю бумагу, а поверху домотать тонким проводом витков 1000 первички, чтоб под выходники? (слоя по 3 с каждой стороны должно влезть). Первички у этих трансов только 220В, без средней точки, но на 2 катушках, т.е. ращепление присутсвует. Т.е. прикинуть сколько вольт на виток приходится, и подогнать под нужный Ктр и УЛ отвод с учетом того, что вторички по 10В 4 штуки. Можно так?

by Evgenij Bortnik on Пнд, 04/10/2017 - 18:23
Можно попробовать. Но как быть с зазорами? Попробуйте после сборки промерить трансы на переменном токе. Думаю, что пару одинаковых трансформаторов вряд ли удастся получить. Впрочем всякое бывает...

by pivokrus on Пнд, 04/10/2017 - 18:27
можно даже попытаться не разбирая. хотя конечно полдня уйдет. сами трансы очень аккуратные, как будто предназначены для разборки. качество высокое, никогда не гудели итд, стояли кажется в преобразователях на химзаводе, не ширпотреб явно

by Evgenij Bortnik on Пнд, 04/10/2017 - 20:36
Жаль конечно. Но намотать без разбору вряд ли получится. Хорошую штуковину жаль портить.

by pivokrus on Пнд, 04/10/2017 - 18:35
если придется разбирать, зазоры зачистить. потом стянутся и все, можно клея с ферритовым порошком подложить. лишь бы железо не расслоилось при разломе подков.

by Evgenij Bortnik on Пнд, 04/10/2017 - 20:34
Желательно, чтобы зелезо не расслоилось. На всякий случай приготовьте под столом помойное ведро, сразу туда выбрасывать результат.

by pivokrus on Пнд, 04/10/2017 - 18:24
И домотку подключать не в ту же катушку, а крест накрест. А может даже отмотать по целой 10В первичке с каждой катушки, а потом намотать сверху.

by Evgenij Bortnik on Пнд, 04/10/2017 - 20:26
фигня какая-то

by pivokrus on Пнд, 04/10/2017 - 20:34
почему? если в дифф включении можно вынести кусок первички на другой вообще сердечник, почему нельзя вынести кусок первички на другую катушку? ну нет так нет

by Evgenij Bortnik on Пнд, 04/10/2017 - 20:39
А какой в этом смысл? Сердечник один и тот же. Поэтому никакого особого эффекта не будет. Просто дурная работа, и больше распаянных концов снаружи.

by pivokrus on Пнд, 04/10/2017 - 19:19
если прокатит, лучще домотку добавлять (подключать) в ту же катушку, т.е. плечо, или в другую накрест? к аноду лучше домотку подключать? железо изолировать от корпуса? (если первой от железа идет первичка, что скорее всего)

by Evgenij Bortnik on Пнд, 04/10/2017 - 20:33
Домотку включать вместе с основной обмоткой. К аноду лучше включать начало обмоток. Железо оставить как есть, зачем отсебятина? Зачем изолировать? Без всякого порошка делайте. Вначале собрать без клея, но не намертво. Сжать и измерить. Если пристойно будет, то немного клея понадобится. Намазать и зажать в струбцины. Включить миллиамперметр и мерить пока сохнет. Постукивать и поджимать для минимального результата по току. И так несколько раз. Пока все высохнут одинаковыми. Но вряд ли получится чудо. Удачи.

by pivokrus on Пнд, 04/10/2017 - 20:42
Возможно получится домотать не разбирая. дырка там есть между катушками, плюс снимется верхняя бумага, там от души намотано. На крайняк снять одну вторичку, там их по 2 шт на каждой катушке, причем скорее всего идут подряд. Вопрос что делать с низковольтными вторичками 2.6 В.

by Evgenij Bortnik on Пнд, 04/10/2017 - 21:20
Без разборки, так без разборки. На помойку толстые обмотки

by pivokrus on Пнд, 04/10/2017 - 23:09
для начала попробуем в дифф включение выбрать. если не выйдет - в переборку.

by Evgenij Bortnik on Пнд, 04/10/2017 - 23:51

by pivokrus on Втр, 04/18/2017 - 06:03
вот я у вас интересовался, можно ли аноды кенотронов один к другому, а катоды по разным каналам (вместо того чтобы паралелить аноды одного кена), нашел такую схему, так включены. оно? https://vt-tech.eu/measure-electronics-books/52-bakanov.html

by Evgenij Bortnik on Втр, 04/18/2017 - 13:12
Попробуйте поразмыслить, для чего в одном и том же баллоне кенотрона создавать разность потенциалов между соседними анодами величиной 140+16+120+140+16+120 вольт? Ну на кой хрен испытывать кенотрон на прочность? Испытывают судьбу на прочность напряжением (552 вольта) только дилетанты и дураки. Если уж хочется протолкнуть через кенотрон ток побольше, то просто включите аноды параллельно, ток при этом можно повысить на 50-60%. Если я правильно умножаю на корень из 2, то амплитудное напряжение будет около 780 вольт. Зачем это нужно? Ну а схема усилителя там показанная - просто "блеск".

by pivokrus on Втр, 04/18/2017 - 14:47
Я не про схему усилителя, а про включение кенов. 780 вольт для кена должен держать ~1 кВ, он для этого и предназначен. Все дело конечно в токе, т.к. задача стоит в использовании 5Ц4С, а у него по справочнику выпрямленный 122 мА, так что повысить на 50-60% маловато будет, а если на каждый канал - в самый раз. Так уж получилось что у меня пол ящика именно таких кенов, а отказываться от них как таковых по ряду причин не могу

by Evgenij Bortnik on Втр, 04/18/2017 - 16:04
Делайте как хотите, но это не правильное включение

Страницы